– Вот интересный момент. Приводишь какой-нибудь аргумент, дескать, "это незаконно", а тебе в ответ: а разве вон то, то и то было законно? Не было! Значит, и это пусть будет незаконно.

– На первый взгляд, референдум – это незаконно... Но есть недавний пример референдума в Шотландии.

– Это не на первый взгляд. Это нарушение всех законов, которые на тот момент существовали.

– Вас послушать, так и королеве Великобритании нужно было бы пройтись "градами" по Шотландии, чтобы на референдум не тратиться. И заметьте, не вся Британия голосовала, а только ее часть. Как говаривал покойный Бендер – "Учитесь, Шура!".

Ну, ладно, в порядке полемики. Не вошли бы туда русские войска, был бы Янукович, на пляж бы вы там уже не вышли, поскольку почти все уже прихватизировано, проводились так называемые "тендеры", которые отхватывали по 200 гектаров, огораживающих море. Для сына, для семьи... Вам такое море милее? Сейчас в Крыму раскулачили, допустим, Коломойского. Вам его жалко? Мне – нет.

– Я сейчас не про Коломойского. Я про закон. И про Крым, который отжали по беспределу.

– Что вы мне все о Крыме, я ведь не министр, спросите самих крымчан. Очень удобная тема для войны. Вы, кстати, не допускаете, что Крым просто продали?

– Я – нет.

– А я допускаю!

– Я допускаю, что вы человек, который знает, слышит и видит намного больше, чем я. Ваш прогноз?

– Мой прогноз заключен в той самой фразе, которую сказали полевые командиры: "Если не договорятся политики, договоримся мы". Они и так уже договариваются, и когда одному нужно доварить кашу, он звонит другому и говорит: "Прекратите обстрел, мы варим кашу, через полчаса доварим", и те на полчаса прекращают. И народ устал убивать друг друга и с той, и с этой стороны, и рано или поздно поймет, что воюет не за Лесю Украинку и Тараса Шевченко, а за интересы Коломойского и прочих.

– То есть вы видите только интересы Коломойского, а независимое государство, которое рвет на части вооруженный до зубов, алчный сосед, не видите.

– Что такое независимое государство в условиях глобализации, расскажите мне?

– Чехия и Словакия. Жили вместе, разошлись мирно, живут отдельно, не ссорятся.

– Воевать с соседом, конфликтовать с соседом, и дружбе с соседом предпочитать дружбу с далекой Америкой – такое же безумие, как не учитывать интересы соседа. А мы не учитывали его интересы абсолютно. И вовсю демонстрировали свою враждебность.

– А если твой сосед практикует людоедство, нужно с ним все равно дружить и учитывать его интересы? Сегодня сосед рассказывает, что тебе не надо в Евросоюз, завтра расскажет, какую тебе не надо жену, послезавтра его не устроят твои дети.

– Насчет людоедства – очень любопытно! Подозревал, что Путин не вегетарианец, но чтобы до такой степени?! Насколько я помню, Россия прежде всего была нашим крупнейшим экономическим партнером, потребителем нашей продукции, не говоря уже о десятках совместных проектов... Все прокакали. Под аплодисменты Вашингтона. А насчет Евросоюза – правильно. Нечего туда идти!

– Значит, сосед будет решать, куда тебе идти, а не ты сам?

– Если ты хочешь все сам, то не надо в таком случае засовывать свою шляхетнисть известно куда и просить у соседа газ. Тогда просите у Америки газ. Или у Алжира. Или у Норвегии. А вы подаете на соседа в Гаагский суд. За что? Вам не нравится цена? Вы в какой-нибудь магазин можете зайти и сказать: "А мне не нравится цена этих трусов! И если вы не продадите мне их за две копейки, я подам на вас в суд!".

Я смотрю на Яценюка, который потрясает кулачками: "Мы сейчас обратимся в Стокгольмский суд!", и не могу понять: а на каком основании? Это российский газ. Не говоря уже о том, что мы его у них годами тырили, еще при Кучме... Как следствие нашего газосвинства был создан Северный проект, по той же причине — Южный проект, и это все результат действий наших посадовцев-госдеятелей с замашками цеховиков.

– А как вы себе представляете независимую Украину в условиях глобализации и с таким вот соседом под боком?

– В ЕврАзЭС, в БРИКС, в Таможенный союз, наконец! Вместо того чтобы переться в Европу, затоваренную по уши. Что, им наш кофе нужен? Или мы бананы выращиваем? А Россия, Казахстан, Белоруссия – это рынок сбыта наших товаров.

Я разговаривал с людьми, которые живут в Болгарии, я разговаривал с румынами, я разговаривал с прибалтами, я разговаривал с греками. И все они в один голос: "Вы что, идиоты, лезть туда?!". В Грецию вон приезжали эмиссары Евросоюза и по две с половиной тысячи евро давали за каждую срубленную оливу, и теперь Греция завозит оливки из Турции, а картошку из Египта. А в Болгарии что творится? А в Прибалтике, где сейчас остались одни пенсионеры, потому что весь молодняк ломанулся на Запад?

Евросоюз обанкротил эти страны, выравнивая рынок в пользу Франции, Испании, Германии. Поэтому в той же Болгарии, где была фабрика, сейчас дансинг, супермаркет, все позакрывалось... У них пенсии мизерные, и мы – туда же! Я еще в январе, феврале спрашивал у людей на Майдане, зачем? Они мне рассказывали, что у нас будут зарплаты европейские, у нас будет шенген, контроль над нашей коррупцией... Я говорил: щас! Европе мы нужны лишь для сбыта своих товаров по бросовой цене.

– Вас современная Россия не пугает?

– Я недавно проездом был в Москве и увидел объявление: "Требуются водители метрополитена, зарплата 60 тысяч рублей". Это порядка двух тысяч долларов. Есть у нас такие зарплаты у водителей?

– Вы слышали фразу: "За МКАДом жизни нет"? Ее россияне придумали. Ну, и у вас не возникает ощущения, что Россия сейчас вновь проходит тот же путь, который проходила неоднократно? С неизбывным культом личности, с мордами на футболках, с этим единодушием и единогласным голосованием по любому поводу, с лилипутским страхом в каждом жителе великой страны – не сболтнуть чего лишнего, с вкрадчивым холуйством в среде людей интеллигентных, охотно подписывающих подметные письма...

– А мы вот не носим Турчинова на футболках. Потому что у нас некого носить. А Путин – государственник. Плохой, хороший ли... Скажу очень немодную вещь – в декабре месяце Вову, который "ПТН ПНХ", определили в мировые лидеры, и не по мнению газеты "Правда" или "Вечерняя Москва", а по версии журнала "Форбс". Того самого, капиталистическо-империалистическо-реакционного. Вот ведь незадача.

– Владимир Юрьевич, украшать быт портретами вождей сегодня принято в России и Северной Корее, где даже специальная щеточка существует, чтобы пыль с портретов обмахивать. Тех, кто не обмахивает, могут наказать. В Москве за некачественное обмахивание тоже наказывают, поэтому и обмахивают так, что аж гай шумыть.

– А Макаревич ездит здесь и выступает. И ничего.

– Во-первых, это вам ничего. Во-вторых, он такой один.

– Как это один? Не один. И никого не расстреляли. И не лишили работы.

– А, не расстреляли... Отдельное спасибо, конечно.

– На футболки я не обращаю внимания. Мне важно другое. Прежде чем фаршировать мозги разной патриотической ерундой, народ нужно было накормить, дать ему работу и веру в светлое будущее. Этого не было сделано. И сейчас нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Это мы сейчас будем что-то Путину советовать?

– Нет, это Путин нам сейчас пытается советовать...

– Когда мне говорят, что Таможенный союз – рабство для Украины, я отвечаю, что как-то мало похожи на рабов Назарбаев, Лукашенко и Саркисян. Я был в Казахстане и видел, как они там живут. Нам до этого еще идти и идти. И бедная Белоруссия живет получше нас. Потому что с 1995 года у них нет ни революций, ни выборов непрерывных. И нет балакучего парламента... А хозяин – один. Они там смеются над нами. Говорят, у вас страна выборов, все шило на мыло меняете и опять выбираете сволочей. И на это уходят деньги. Так нас видят со стороны. А мы смеемся над Белоруссией, где нормальные пенсии и уровень жизни, где постреляли весь криминалитет, где сохранилась смертная казнь, что, в принципе, тоже положительный момент.

– Вы и смертную казнь поддерживаете?

– Конечно.

– А если судебная ошибка? Особенно принимая во внимание наш высокий уровень юриспруденции, когда человеку на раз шьют дело только потому, что он какому-нибудь влиятельному упырю дорогу перешел.

– Зато мы, налогоплательщики, кормили Оноприенко, который 62 человека положил в Братковичах. Вы считаете, это нормально – кормить урода?

– Я считаю, что лучше кормить урода, чем невиновного расстрелять.

– Это все рассказы либерально настроенной части публики...

– Вы не либерал, я уже поняла. А вся эта "война России с Америкой" как-то отразилась на ваших творческих и человеческих контактах с людьми, живущими в России? Вас там не воспринимают как врага с бандеровской Украины?

– Никак не отразилась. Почему меня должны воспринимать как врага?

– Неспроста же куются все эти бесконечные мифы о киевской хунте и бандеровцах...

– Ну, значит, им это нужно. Почему вы все время пытаетесь прицепить мне ярлык "пророссийский"? А есть в нашем политическом лексиконе такое понятие, как "пронормальный"? Или обязательно всех рассортировать по лавкам, по партиям, по ориентациям...

Все нынешние московские мифы, конечно, здорово преувеличены, и я неоднократно звонил своим друзьям, знакомым и объяснял это. С самого начала всего протестного движения я не ходил на Майдан, ходил на Грушевского – это совершенно разные были виды протеста – и говорил своим знакомым в России: "Ребята, российское телевидение картинку во многом искажает!".

Более того, когда сюда привезли Колю Караченцова и поселили в гостинице "Крещатик", я понял, что одними дарами волхвов это не ограничится... А потом и Коля сказал: "Вези меня на баррикады, я хочу посмотреть, что это такое". Я повез, ему там целовали руки и говорили: "Вы наша легенда!", сюжет снимало телевидение, и это была одна из попыток со стороны некоторых российских телевизионщиков показать правду о нашем Майдане, которую, конечно, в итоге обрезали, как на Щекавицкой раввин обрезает всем желающим... Тем не менее пусть четыре минуты, но показали.

Недавно Михаил Веллер на телевидении сказал: "Украинский народ выступил против бандита, который захапал все на свете, а вы начинаете валить в одну кучу и грести под одну гребенку. Ну, какие фашисты, какие бандеровцы?". Кстати, пожалуйста, Веллеру дают говорить. Он антипутинец, Акунин – антипутинец, и ничего страшного, и на свободе гуляют.

– И не расстреляли... Вообще, вся эта энергия народного гнева, выплеснувшаяся на Майдане, вам понятна?

– Там был очень многослойный пирог. После того как у нас приземлился самолет из Америки с пачками денег, через два дня во всех обменниках вокруг Майдана появились новые доллары. Понятна, да, тема? Три тысячи гривен в сутки получал сотник, 300 гривен – рядовой. Так говорили... Были такие, и я с ними знаком, которые шли против беспредела, а не за "гонорар". У кого-то отжали бизнес, у кого-то мажор задавил родственника, что-то еще... И весь этот беспредел им вот уже где сидел! У троицы майданных лидеров планы далеко не во всем совпадали со взглядами тех, на Грушевского...

Кстати, в тот день, когда появились снайперы, вся троица, как по команде, ушла на восемь часов на переговоры, в этот же день Парубий заболел инсультом, который у него прошел за двое суток. За день до снайперов народный депутат, не буду называть его фамилию, предупредил студентов театрального института, чтобы они не показывались на Майдане. О чем это говорит? О том, что многие знали. О предстоящем расстреле, о безвинных жертвах...

– Все всё знали, но фамилию депутата вы называть не будете. Всем всё понятно, но ни одно уголовное дело не заведено. Снайперы прогнали Януковича, он приказа убивать не давал, поэтому в самый тяжелый для страны момент смылся с кучей денег и теперь выступает с дивертисментами в Ростове. Ничья вина не доказана, никто не наказан, люди погибли и продолжают погибать.

– А вы можете вспомнить хоть один прецедент, когда сама власть подавала на себя же в суд?! Я не помню…  И те же лица, против которых поднимался Майдан, сегодня можно увидеть в Верховной Раде. И как только начнутся выборы, вы увидите среди кандидатов половину этих же лиц. И уверяю вас, если завтра здесь будет, не приведи Бог, парад российских войск, эти же рожи выйдут с букетами цветов и хлебом-солью.

– А вы не исключаете и парад российских войск?

– Я исключаю и думаю, что Путин не намерен становиться гетманом Украины. Ему нужна добрососедская страна, без НАТО под боком, с вменяемым руководством, которое не подменяло бы псевдопатриотической риторикой насущную потребность хорошо жить и вкусно есть. А вот у Америки, как мне недавно сказал один серьезный человек, существует такой увлекательный план – по возможности подразвалить Киев и Харьков. Как Славянск или Краматорск...

– Не любите вы Америку. Вы там были хоть раз?

– Я был там трижды. И мне очень понравилось, как у них там все внутри устроено. И всеобщее равенство перед законом, и возможность для каждого себя реализовать... Действительно классно, я сейчас не иронизирую. Они там у себя внутри прекрасно живут, и я никогда в этом плане не спорю с тем же Арменом Борисовичем Джигарханяном, который очень любит Америку. Но вот то, что Америка творит в других странах... За что я ее должен любить? За Ливию, где был уровень жизни такой, что при рождении ребенка выплачивали 20 тысяч долларов и предоставляли потом возможность учиться в лучшем колледже Европы за счет государства? Или за Ирак, который они уничтожили? За что их любить? 

– Америка в вашем понимании агрессор?

– В смысле внешней политики – да!

– А Россия в смысле внешней политики – нет?

– Я не считаю Россию ангелом, во-первых.

– Во-первых, Афганистан, Чечня, Грузия...

– Ну а что с Грузией?

– Миротворческая миссия была под названием "российско-грузинский конфликт". Сейчас вот миротворческая миссия в Украине...

– Я считаю, что Россия противостоит американской экспансии. Причем практически в одиночку.

– Вы кремлевский мечтатель, Владимир Юрьевич. 

– А вы считаете себя истиной в последней инстанции?

– А вы наверняка скучаете по советским временам?

– Я скучаю по спокойной жизни.

– По стабильной зарплате 160 рэ...

– Под конец уже можно было что-то зарабатывать. У меня, например, в 1973-м было 320. И это при пенсиях в 110 деревянных. Потому что я лауреат Международных конкурсов, заслуженный артист, обладатель Гран-при, а не потому, что у меня папа, типа, депутат.

Я не считаю Советский Союз панацеей и спасением, абсолютно. Но китайцы, сохранив систему, сейчас вырвались в лидеры. Они не меняли флаги, не меняли идеологию, а тышком-нышком, под Мао Цзэдуна и Дэн Сяопина, вырвались вперед и сейчас диктуют миру свои условия – по сути, они сегодня экспансионисты номер один. И сохранили смертную казнь.

– Как-то вам позарез смертная казнь нужна. 

– Нужна, нужна...

– А если отвалятся, к примеру, те области Украины, которые в российском телевизоре давно уже называют только Новороссией, вам не жалко будет?

– Мне этой державы в ее нынешнем формате вообще не жалко! С ее абсурдной политикой и идеологией... Например, с тем же юго-востоком можно было сесть за стол переговоров значительно раньше, не доводя до кровавой хирургии и тысяч убитых. А землю свою я люблю, люблю этих людей, и мой кусок Андреевского спуска у меня никто не отберет. И кусок Десны, где я люблю бывать, никто не отберет. Ни Путин, ни Шмутин, ни Обама.

Это страна, которая живет внутри меня. Это моя Родина, с которой я не уехал, хотя мне предлагали квартиру в Москве. Пугачева говорила: "Что ты делаешь в этой черной дыре?", а я отвечал: "Не знаю... Это моя Родина". Я живу здесь, работаю и верю в то, что Украина все-таки станет другой. Что она не будет бесконечно находиться под властью воров, которые с самого начала знают, что через какое-то время им придется тихо слинять.

И люди сейчас уже начинают трезветь, в том числе те, которые пошли воевать добровольцами, я знаю, что они пишут оттуда и что говорят. Началась полоса позднего отрезвления всей нации. Слишком долго расшатывали лодку, и если бы еще в 1991 году приняли закон о двух государственных языках, то одним этим законом сняли бы напряженность. И сегодня, когда Порошенко, казалось бы, в такой сложной ситуации отказывается вводить второй государственный, значит, поддерживать напряженность кому-то очень выгодно. Значит, зачем-то нужна эта раковая опухоль на теле страны.

Раскачали лодку, раскачали общество, общество расколото по принципу: муж против жены, дети против родителей. Это что, Путин все сделал? Или все-таки 23 года творилось? Через всех тех, кто занимался идеологией и выращивал молодняк, который считает, что им в Европе будет медом намазано. Это же все целенаправленно делалось. Американцы поставили на национализм в Украине когда-то, и не ошиблись. Умнички...

– За кого вы голосовали на последних президентских выборах, если не секрет? 

– За Ольгу Богомолец. Хотя имел честь быть знакомым и с Порошенко. И с ним, и с его отцом, крепким по жизни человеком. У Ольги тихий голос, она не имеет напористости. А хотелось бы видеть президентом человека, которого можно было бы назвать «отцом нации». Какого-нибудь Вацлава Гавела или Витаустаса Ландсбергиса. Или Рональда Рейгана.

– Как вам сейчас работается? Когда пушки стреляют, музы молчат?

– Моя муза молчала весь февраль. А потом я написал две песни. Одну на русском, одну – на украинском: "Лобановский-2014" и "Мати чекає добра". Обе направлены против войны и обращены к тем, кто думает, будто, бросая коктейль Молотова, попадает в Януковича, а на самом деле попадает в такого же пацана, как тот, что бросает.

Понимаете, все, что я вам сегодня говорю, имеет очень большую поддержку среди людей. Я не меняю своих убеждений, я не флюгер, я прямой, как угол, я кондовый человек. Когда меня спрашивают: "Почему вы не идете в политику?" я отвечаю, что для этого нужны большие деньги, нужно, чтобы меня кто-то лоббировал и толкал, как сейчас Левочкин толкает Ляшко. Но такие люди, как я, неинтересны «спонсорам от политики». По причине принципиальности и неуступчивости. Тем не менее я всегда интересовался политикой, которая тоже искусство, живущее по своим законам предательства, честности, подлости, преданности, вероломства… Поэтому считаю, что имею право выразить свое мнение.

– Почему, на ваш взгляд, новая политическая сила никак не может сформироваться?

– Нет личностей! У нас не пускают в большую политику людей, которые не повязаны какими-то общими подлостями. Мне рассказывали, как Кучма подбирал себе губернаторов. Он пока не нарывал на человека горы компромата, на должность не ставил. Макиавеллиевский принцип. Нет личностей, и где их брать? И кто им даст эфир? Многие считают так, как я, и являются патриотами этой страны, но страны, а не державы. Есть хорошее изречение: "Когда власти от тебя что-то нужно, она называет себя Родина".

– "Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной" (Август Стриндберг)...

– Прекрасное высказывание, которое очень точно отражает то, что сейчас творится. Большинство наших политиков в жизни за чашкой кофе совершенно очаровательны, а то, что они делают потом на работе, на голову не налазит. "Оце я два рази голосував за і один раз проти". Они и живут по этим принципам. Если человек платит 10-15 миллионов за депутатский мандат, это он что, идет служить народу Украины? Как это можно посылать людей на верную смерть, а себе делать белые билеты, как многие депутаты? Я знаю, что у Порошенко сын служил в зоне АТО и у Кужель, но это единицы, остальные своих детей под подолом прячут.

– Но многие ведь идут добровольцами.

– Многие идут. И потом рассказывают, как их сдают их же командиры, и до них не доходит помощь, и весь этот бардак творится там, где люди рискуют жизнью. Поэтому в итоге объединятся те, кто сейчас находится по разные стороны баррикад. А Путину Украина не нужна. Ему необходимость 300 миллионов долларов крымским пенсионерам платить вот здесь вот висит, как чугунное ядро. И мост они не могут построить, потому что там зыбкость почвы. Зачем ему Украина, он сейчас будет Арктику осваивать... Но ему нужна спокойная Украина рядом.

– Именно поэтому он захапал Крым. Чтоб спокойнее всем было. Включая крымских татар.

– А если его подставили? А если Крым продали, например?

– Ну, Владимир Юрьевич, ну, в самом деле...

– Вы работаете по первой сигнальной системе. Вас ущипнули, а вы считаете, что вас хотят убить.

– "Путина подставили" звучит так же красиво, как и "Сталина подставили". Который был, на самом деле, человечнейшим из людей...

– А я вам расскажу интересную вещь, недавно прочел. Оказывается, в июне 41-го Севастополь бомбили, причем за два часа до немецкой бомбежки, и до сих пор не могут понять, чьи это были самолеты. Но известно, что существовал секретный план у Гитлера с Черчиллем одновременно развязать войну с Советским Союзом. И вполне вероятно, что толстый любитель сигар мог элементарно подставить сумасшедшего Адика, и обозначить нападение.

– Вы сами не пишете случайно?

– Пишу. У меня вышла книжка баек, сценарий лежит, который я написал совершенно незапланированно на тему, не дававшую мне покоя, – тему Бесланской трагедии... После того как я увидел во сне финал, сел и за день закончил сценарий полнометражного фильма. Об отце, который ищет сына... Показал Балаяну, он сказал: "Ком в горле", показывал разным людям – читают и плачут, а киношникам показывал, не видят ничего. Возможно, просто ждет своего часа. Беслан там идет как отправная точка, по сути, это история об реинкарнации. Написано честно, хорошо, я, когда писал, сам плакал. Бывает такое, когда словно кто-то сверху диктует.

– Вы в существование ноосферы верите?

– Конечно. Всего семь нот, но у одного получается "Лунная соната", а у другого песни Стаса Михайлова. Если человек талантлив, он подключен к общему информационному полю, которое можно по-разному называть — Бог, Логос... Как заметил один скульптор: создавать шедевры легко, гораздо сложнее найти состояние, в котором они создаются. Это, собственно, все и объясняет.

У меня был момент, когда я восемь лет находился под магией того, что мы делали втроем – поэт Володя Гоцуленко, Коля Караченцов и я, имею в виду цикл "Дорогой Пушкина". Дело даже не в Пушкине, а в реабилитации для себя каких-то затертых истин – понятий чести, любви, предательства... Мы на этой волне катились очень долго, и радовались, и ругались, и записывались в Москве, в Киеве, в Бургундии, и местами это было счастье.

– Как Караченцов себя чувствует?

– Плохо. Все это случилось 10 лет назад, у него была дырка в голове размером с кулак, которую закрыли пластиной, недавно он ездил в Китай, ему пересаживали стволовые клетки и сказали, что если это не даст результатов в течение нескольких месяцев, то не поможет уже ничего, не тратьте деньги. У него плохо с движением, с речью... При этом он шутит. Даже брынчал на гитарке. Подписал мне книгу "Папа (он меня так в шутку всегда называл), спасибо за совместные труды". Но у него совершенно потерян вкус к жизни.

Коля был работоголиком, я засыпал на записи от усталости, а он пахал и вытаскивал иногда вещи, которые, казалось бы, вытащить невозможно, очень заточен был на материал и положительный результат. Вот почему мне нравится иметь в друзьях драматических артистов, а не попсовиков или представителей шоу-бизнеса. У них абсолютно разные задачи по жизни.

– А вы оптимист по жизни?

– Да!

– Все будет хорошо?

– В крайнем случае, нет. Как говорят в Одессе.

Юлия ПЯТЕЦКАЯ