ДЕМУРА: Добрый день. В эфире программа «Парадокс», с вами Степан Демура. Телефон в студии – 65-10-996 (код города – 495). Пишите, задавайте вопросы. Также можете написать на сайт finam.fm и задать нам вопросы.

Ну, вчера в стране в очередной раз отмечался профессиональный праздник – День политолога и политтехнолога. Поэтому хотелось бы, конечно, проанализировать последствия этого праздника.

Но, как нам сказали, нужно выпить как можно больше водки – такая вот шуточка была очередная у господина Путина. Я вот не совсем, честно говоря, понимаю, к какому месту эта шутка, поскольку вообще-то у нас в стране проблема алкоголизации населения стоит достаточно остро, мягко выражаясь. Поэтому, наверное, на вопрос, когда у нас станет жить хорошо, не стоит говорить о том, что всю водку выпить нельзя, но стремиться к этому можно.

Я как-то был немножко шокирован, и до сих пор не совсем понимаю, к чему это. То ли господин Путин в последнее время очень плотно общался с господином Медведевым и набрался нехороших мыслей, то ли это была шутка в стиле Урганта: «Я порубил зелень, как красные комиссары жителей украинской деревни». Тоже такие шуточки в этом стиле. Ну, в принципе, с этим можно конечно, разбираться, но такой неприятный осадок остался.

Ну а в целом, лично на мой взгляд, Путин ничего нового не сказал. И если посмотреть, скажем, общение, прямые линии 2007-2008-2009 годов, то, в общем-то, все практически одно и то же, за исключением того, что каждый раз бьются новые рекорды по продолжительности общения с народом. Ну, возможно, я немножко придирчив или не совсем правильно и адекватно отношусь к национальному лидеру. Если что, то меня поправит наш гость.

У нас в гостях сегодня Оксана Генриховна Дмитриева, депутат Госдумы, зампредседателя думского комитета по бюджету и налогам. Добрый день, Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА: Добрый день.

ДЕМУРА: Спасибо, что пришли. Ну, как вам День политолога вчера прошел? На ура?

ДМИТРИЕВА: С точки зрения зрелищности и подведения формата прямой линии президента к реалити-шоу, к которым все начинают привыкать в нашем официальном телевидении, то с точки зрения постановочной смотреть эту линию было более интересно, более занимательно, скажем так.

ДЕМУРА: Извините, что я вас перебью, я просто вспомнил два старых советских анекдота, один про чукчу, а другой про Леонида Ильича. Чукчу спрашивают перед прямой линией: «Чукча, какие у тебя чувства?» Он говорит: «У меня чувство голода и чувство холода». После прямой линии у него снова спрашивают, какие чувства испытывает чукча. Он говорит: «Чувство холода, чувство голода и чувство глубокой удовлетворенности».

ДМИТРИЕВА: Да, но здесь с точки зрения как бы постановочной, или, как вы сказали, День политтехнолога и политолога, то конечно, функция рояля в кустах и вообще роль, значит, приготовленная для Алексея Кудрина, которую он с блеском исполнил, роль рояля, она была интересна. Но меня вообще, конечно, поразил беспрецедентный апломб и наглость человека, который фактически довел страну и сажал ее неоднократно, усаживал и держал на нефтяной игле. И его политика является причиной отраслевой и социально-экономической отсталости, того, что десять лет исключительно благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры были использованы предельно бездарно.

ДЕМУРА: Смотря с какой точки зрения смотреть, и для кого бездарно.

ДМИТРИЕВА: Для него, конечно, нет, и для команды. Тем более, когда отправлять всю эти благоприятную экономическую конъюнктуру обратно в эти же страны в виде стабилизационного фонда. И получается, что консолидированный Запад получает бесплатно наши ресурсы, потому что все, что они заплатили, мы им потом обратно отдаем в виде вложений стабилизационного фонда, который Резервный фонд и Фонд национального благосостояния.

Если бы то же самое для нас делал министр финансов Соединенных Штатов, или руководитель Федеральной резервной системы, или министр, руководитель финансового блока еврозоны, то естественно, мы бы тоже наверное, не пожалели любые титулы: «Лучший в мире министр финансов»…

ДЕМУРА: Дважды.

ДМИТРИЕВА: И дважды. Да мы и трижды могли назначить, и четырежды, и каждый год за каждый транш отчисляемых нам средств мы могли его короновать.

ДЕМУРА: Ну, если я не ошибаюсь, там же ведь был задан такой каверзный вопрос: «Почему мы Кипр финансируем под 4%, а родную экономику под 20%?»

ДМИТРИЕВА: На самом деле мы финансируем все гораздо хуже, мы наши деньги вкладываем в ту операцию, которую придумал господин Кудрин, и которая сейчас реализовывается. Реализовывалась она в 2011-м и в 2012-м, и намечена на 2013 год. Это то, что деньги Резервного фонда и Фонда национального благосостояния вкладываются в чужие страны, когда под 0,74%, когда под 1,7% – до 2% все эти годы. И при этом идут заимствования под 7-8%.

И вот в 2012 году на этом потери составили порядка 300 миллиардов рублей только по разнице в процентах. А что такое 300 миллиардов – это примерно наше вложение и финансирование, совокупное финансирование из федерального бюджета гражданской науки, и фундаментальной, и прикладной.

ДЕМУРА: Вы, наверное, не знаете, наверное, знаете, вот сегодня прочитал, кстати, по поводу денег очень интересное предложение от наших властей. Они собираются потратить 2 миллиарда рублей (слава богу, что не долларов пока) на создание рабочих мест в Центральной Азии.

ДМИТРИЕВА: Это я еще пока не видела. Дальше, что говорит господин Кудрин: «Вот сейчас роста нет, – сказал он. – А, типа, когда я был, то был рост». Рост, когда был он, исключительно за счет того, что цены на нефть…

ДЕМУРА: Положительная динамика была.

ДМИТРИЕВА: Они были не просто высокие.

ДЕМУРА: Да.

ДМИТРИЕВА: Они росли на 20-30 долларов за баррель в год. И сейчас цены на нефть остались по-прежнему высокими и даже чуть-чуть растут, вопреки тому, что прогнозирует господин Кудрин, что говорит о его профессионализме. Он же говорил, что 60 долларов за баррель у нас будет осенью 2012 года, чего не произошло, и все время теперь предсказывает мировой финансовый кризис, чего тоже в обозримом будущем не будет.

ДЕМУРА: Вот здесь я с вами не соглашусь, он совсем недавно сказал (он, и Греф, и Шувалов), что никакой рецессии не будет, все будет хорошо. На экономическом форуме «Сбербанка». Наверное, поменял мнение. Одно не случилось, будем предсказывать прямо противоположное.

ДМИТРИЕВА: Прямо противоположное, да. Но, тем не менее, его высказывания многочисленны, я их собирала одно время.

ДЕМУРА: Неблагодарное это занятие.

ДМИТРИЕВА: Да, когда мы с ним бесконечно спорили в Государственной Думе. А все его бюджеты вот я посмотрела, взяла. Значит, ошибка в расчетах бюджета, ошибка. Значит, когда он стал министром финансов, ошибка в счете бюджета 2001 года – 33%.

ДЕМУРА: А что значит ошибка?

ДМИТРИЕВА: Ошибка значит первоначально…

ДЕМУРА: И по факту.

ДМИТРИЕВА: …И по факту. Что значит треть? Представляете, бюджет составлен с погрешностью в одну треть, это значит полное отсутствие какого-либо прогноза. Ну, вот как дядя Вася с улицы мог прийти и составить примерно такой же бюджет. 2004 год, ошибка – четверть, 25%. 2005 год – погрешность в счете 54%, вообще половина бюджета. Дальше, значит, 2006-й – то же самое, четверть. 2008-й, это уже предкризисный год – ошибка у них составила 40%.

ДЕМУРА: А в какую сторону были эти ошибки?

ДМИТРИЕВА: В сторону занижения доходов.

ДЕМУРА: А, ну правильно, чтобы в кубышку накапливать.

ДМИТРИЕВА: Да.

ДЕМУРА: Ну а потом, ведь кудриномика у нас практически сложилась, как карточный домик, в 2008-2009 году.

ДМИТРИЕВА: Безусловно, это он забыл сказать, что в период кризиса мы кризис прошли хуже, чем все страны Большой двадцатки. У нас был самый высокий спад экономики.

ДЕМУРА: К нам, по-моему, даже никто близко не стоял по такому спаду.

ДМИТРИЕВА: Там самый высокий спад производства – минус 8%, и промышленность, структура не восстановилась, мы часть отраслей машиностроения как потеряли, так и потеряли. При самой высокой инфляции и самых высоких удельных расходах на преодоление кризиса. Это у нас были самые высокие, поэтому… Далее, здесь был абсолютный обман. Что мы благодаря его кубышке финансировали дефицит бюджета – это тоже обман.

Причем понимаете, в чем тут проблема, проблема в том, что ни Путин, ни Медведев не являются экономистами. И вот окружение, когда у вас десять человек, которые являются экономистами, они вам твердят совершенно неправильные вещи, а другие не допущены, что они начинают воспринимать эти все высказывания, эту позицию, как истину в последней инстанции. А это не только не истина, не только не в последней инстанции, а это просто ересь.

И понятно, вот люди разумом понимают, но они думают, что, наверное, они чего-то не знают, почему политика Кудрина противоречит здравому смыслу. Наверное, там есть какая-то сакральная мудрость, о которой обычный человек не знает. Я могу сказать, нет там никакой сакральной мудрости.

ДЕМУРА: Может быть, они просто над этим не задумываются, они живут в своем мире, далеко от земли.

ДМИТРИЕВА: Земля-то, она к ним доходит.

ДЕМУРА: Пока нет.

ДМИТРИЕВА: Она до всех уже дошла. Она дошла до всех. И те, то получает что-то из бюджета, и те, кто из него ничего не получает. Потому что политика Кудрина, профицитные бюджеты (превышение доходов над расходами), эти доходы отправлены в чужую экономику. Это значит, для тех, кто получает что-то из бюджета…

ДЕМУРА: Оксана Генриховна, должен вас перебить, мы должны уйти на маленький новостной перерыв. Оставайтесь с нами.

Новости. Реклама.

***

ДЕМУРА: Добрый день, это снова программа «Парадокс», с вами ведущий Степан Демура. У нас в гостях Оксана Генриховна Дмитриева, депутат Госдумы, первый зампредседателя думского комитета по бюджету и налогам. И мы продолжаем отмечать День политтехнолога и политолога, который начался вчера.

Оксана Генриховна мне позволит, наверное, взять два телефонных звонка. Станислав, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вот вчера слушал передачу, Путину задавали вопрос насчет коммунальных платежей. Там все жалуются, что очень большие коммунальные платежи. У меня вопрос второй возникает, вот мы платим через «Сбербанк», он монопольный банк у нас, государственный банк. Вот берет за платеж 10% от суммы коммунальных платежей. Как вот это понять? Если можно, вопрос поднимите в Думе, пожалуйста, за высокие ставки такие. Спасибо.

ДМИТРИЕВА: 10% я еще не встречала, 3%. А какой регион?

ДЕМУРА: Уже, к сожалению…

ДМИТРИЕВА: Уже? Ну, я еще хочу вернуться к предыдущей теме, но отвечу сейчас на вопрос по ЖКХ. Во-первых, что было в ответе Путина? На самом деле в этом году рост платежей, он был связан частично с ростом самого тарифа, а во многом был связан с постановлением 354-м 2011 года, когда еще Путин был премьер-министром, который возложил и позволил управляющим компаниям в разы увеличивать общедомовые нужды, расходы на общедомовые нужды.

И в основном рост платежей по вот этим квиточкам (как их называют граждане до сих пор, «жировки»), он вызван преимущественно вот этими платежами. Поэтому сейчас удалось это постановление отменить, вернее, его видоизменить, но не в полной мере все вопросы учтены. И тут застарелые проблемы, как произвол действий самих управляющих компаний, так и объективные причины потерь в сетях у ресурсоснабжающих организаций. Это означает, что вся история с установкой счетчиков…

ДЕМУРА: Профанация.

ДМИТРИЕВА: …Индивидуальных приборов учета и общедомовых приборов учета, она получилась просто бесполезной, дополнительные расходы на граждан по их установке, по эксплуатации. Потому что потери в сетях, они все равно есть, и ресурсоснабжающие организации их правдами и неправдами будут возлагать на граждан.

Более того, у нас в Петербурге вообще выяснилось, что по очень многим позициям непонятно, кому принадлежат внутриквартальные сети. Магистральные сети принадлежат ресурсоснабжающим организациям, сети внутри многоквартирных домов – естественно, это общедолевое имущество. А вот кому принадлежат внутриквартальные сети – непонятно, и кто несет ответственность за потери уже вот в этих внутриквартальных сетях.

ДЕМУРА: А кто выделяет деньги на их ремонт?

ДМИТРИЕВА: Деньги на их ремонт, как правило, региональные бюджеты, при этом тоже совершенно бездумно. К вопросу о Чубайсе и его последователях: было осуществлено акционирование…

ДЕМУРА: Соколы Чубайса так называемые.

ДМИТРИЕВА: Да, соколы Чубайса. Акционирование и приватизация очень многих ресурсоснабжающих организаций. Поэтому электроэнергетика (это его чудная реформа РАО «ЕЭС»), электросети, они все акционерные общества, все дочерние структуры, никаких частных инвестиций там нет, кроме огромных расходов на топ-менеджмент. И при этом субъекты Федерации, помимо того, что граждане платят, еще бесконечно вкладывают в уставные фонды вот этих акционерных обществ, финансируют. В том числе мы финансируем из федерального бюджета, и плюс еще региональные бюджеты.

Далее, точно так же они финансируют теплоэлектроцентрали, ТЭЦ, которые дают тепло и дают электричество, тоже идет бесконечное финансирование из бюджета, и в том числе финансирование сети.

Что касается водоснабжающих организаций, то в разных регионах они разные: где-то они уже акционированы и приватизированы, где-то они являются ГУПами. Но ГУПами, государственными унитарными предприятиями, за которыми тоже довольно слабенький контроль. Вот, например, наши коллеги, мои соратники по «Справедливой России», в Санкт-Петербурге при финансировании из бюджета приобретения снегоплавильных машин решили поинтересоваться, а почему мы этому ГУПу должны оплачивать снегоплавильные машины.

ДЕМУРА: А лазерные пушки не стали покупать для сосулей?

ДМИТРИЕВА: Нет.

ДЕМУРА: Не стали?

ДМИТРИЕВА: Но снегоплавильные машины – объективно они нужны. Здесь как бы нет вопросов. Но это же не бюджетное учреждение, у которого смета, а это коммерческое предприятие, которое собирает повышенный тариф по воде с граждан, у которого еще… И не только с граждан. Надо посмотреть, почему. У него есть прибыль, у него есть огромные расходы на топ-менеджмент. Почему нужно еще из бюджета давать?

ДЕМУРА: Тоже хотел спросить, если это частная контора практически.

ДМИТРИЕВА: Она не частная, это самый плохой вариант конторы. Потому что она с одной стороны государственная, и мы все расходы оплачиваем, какие они ни захотят, а с другой стороны они абсолютно бесконтрольны в плане своих зарплат, в плане аффилированных структур, в плане своего статуса. Потому что, какие бы претензии к чиновникам ни предъявлять, они их заслуживают, но у них хоть какие-то есть ограничения. У них не может быть, они не могут заниматься бизнесом, они могут пострадать, если они этим занимаются. У них должны сдавать декларацию о доходах, а теперь и о расходах.

А ГУП, распоряжаясь государственной собственностью в гораздо больших объемах, чем чиновник, у него никаких ограничений. Он сажает свата, кума, брата рядом в структуру, делает прокладку, перекидывает деньги. Ну, в общем, это проблема. И конечно, в ответе президента анализа этой проблемы или хотя бы понимания того, что это комплексная проблема закоренелая, а не просто какой-то произвол отдельных управляющих компаний, не прозвучало.

Кстати говоря, об управляющей компании. Дело в том, что квитки, которые прислали из Санкт-Петербурга – это территория моего бывшего одномандатного избирательного округа. Я очень хорошо это знаю и с этими жилкомсервисами не только № 3, по которому возбуждено уголовное дело, но и № 1, и № 2, и в том числе № 3, я и мои коллеги, значит, ведем борьбу в течение нескольких лет. Потому что по предыдущей проблеме, 13-й так называемой оплате за прошлогодний снег, мы послали около 600 (я лично подписала) запросов в прокуратуру.

ДЕМУРА: И что, и результат есть?

ДМИТРИЕВА: Нет, результат – людям деньги отдали, но уголовное дело по поводу руководителя этих управляющих компаний возбуждено не было, потому что если у вас 600 заявлений… И причем ситуация именно с жилкомсервисами именно этого района гораздо более злокачественна, чем по другим районам города.

Но самое парадоксальное, что в этом же районе, в одном из, как раз на территории «Жилкомсервиса № 3», по которому квиток послали президенту и теперь возбуждено уголовное дело, там были самые вопиющие злоупотребления и фальсификации на выборах. Там председатель одной участковой комиссии убегал, жуя протокол. На президентских выборах на другой избирательной комиссии он, председатель, выпрыгнул в окно, когда к нему, значит, предъявили претензии, тоже с протоколами.

Но одна из фигурантов дела нашего (потому что мы подавали иск, естественно, оспаривали результаты выборов) как раз сотрудница «Жилкомсервиса». Те, кто фальсифицирует выборы, они же…

ДЕМУРА: Они неприкасаемые.

ДМИТРИЕВА: Во-первых, они неприкасаемые, они потом выписывают эти платежки. Это одни и те же люди. Они же сидят в комиссиях. Ну, если они оказали такую услугу, эта женщина из «Жилкомсервиса», которая сделала «Единой России», значит, явку 90%…

ДЕМУРА: И результат 120%, да?

ДМИТРИЕВА: …И результат 70%, ну как же из-за такой малости, как такие платежки за квартплату, ее обижать? Я не знаю.

ДЕМУРА: Театр абсурда на самом деле.

ДМИТРИЕВА: Театр абсурда. И самое интересное, что это все на территории этого района.

Более того, по этим платежкам там работает еще моя коллега, депутат «Справедливой России» Наталья Рэмовна Петухова, она сейчас стала поднимать, сколько она лично писала обращения именно по этому «Жилкомсервису № 3», и именно по этим платежкам в этом году – и в жилищную инспекцию, и главе администрации, и кому угодно.

ДЕМУРА: У нас есть еще один телефонный звонок. Добрый день, Дмитрий.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Степан.

ДЕМУРА: Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень рад, что смогу вас слышать. После вашего ухода с «РБК» ваше место занял великий экономист Алексеев.

ДЕМУРА: Не знаю такого, не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я тоже не знаю, видел иногда. Я хотел бы вас спросить, и спросить вашего очаровательного оппонента Оксану Дмитриеву. Нам вчера президент сказал, что у нас россияне стали больше зарабатывать, да? Жить стало лучше, социальное обеспечение выросло.

Ну, вот я, допустим, спросил свою жену, которая работает мастером в парикмахерской. Закончила в свое время академию «Долорес». Она как зарабатывала 15 тысяч рублей в Саратове пять лет назад, когда мы с ней познакомились, так и сейчас зарабатывает. Если бы не мой бизнес (средний или малый, как его сейчас называют), мы бы скатились просто в бедность. Это первый вопрос.

И второй вопрос – социальное обеспечение. Вот у меня был такой случай, что я взял на работу женщину, которая была беременна, месяц беременности. Получила документы от Фонда социальной защиты местного, что я дурак, что взял беременную женщину на работу. С печатью и подписью. Отправила эти документы и в Общественную палату и в местный ФСС. И когда я ходил на прием к начальнику ФСС Саратовской области, я понял, что у него мебель в приемной дороже, чем мебель у финансового президента «ЛУКОЙЛА», экс-президента. Я там бывал.

ДЕМУРА: Дмитрий, мы должны прерваться на новостной перерыв. Пожалуйста, оставайтесь на телефонной линии.

Новости.

© Finam.fm