Если у нас 30% довольно врачами, там – 80% довольно врачами. Что там изобретать?... велосипеды…

У нас население недовольно качеством наших специалистов, знаниями и умениями. У них медик всю жизнь учится. Создана строгая система  ежегодного повышения знаний, использования очных и заочных различных курсов обучения. Не как у нас – один раз в пять лет. А ежегодно и с контролем. Там существует реестр всех, и точно знают, кто что прошел и почему не прошел. И государство и пациенты заинтересованы в знаниях врачей.  Прежде всего …

Например, в Англии платят деньги до 10 раз в год, чтобы поехать поучиться. А в Германии вычитают деньги, потраченные тобой на обучение, из налогов.

Только резкое изменение, и создание новой системы последипломной подготовки, непрерывной, продолжающейся всю жизнь и персонифицируемой, имеющей определенную мотивацию, сочетающую очную и заочную систему, над которой нужно будет работать нам … тяжело…, годика один-два… даст результат.

Вчера, во время нашего (круглого?) стола прозвучал тезис, обращенный к вузам, что каждый врач должен захотеть к вам приехать. Может быть захотеть и должен … Но мы говорим не «захотеть», а ДОЛЖЕН. Но он может приехать при условии, что ему будет сохранена заработная плата, что он не будет как вол работать на две ставки, так как работать больше некому, при условии, что государство возьмет на себя расходы по обучению, так как в этом, прежде всего, заинтересованы пациенты и государство. Нужно обсчитать, сколько это будет стоить.  Может быть сделать что-то поэтапно… Но работу эту нам надо начинать.

Действительно повышенные требования должны предъявляться к преподавательскому составу. И профильные наши медицинские ассоциации ни за что не отвечают! Они проделывают полезную, большую работу по повышению квалификации, проводят конференции, съезды, симпозиумы… Но за качество работы, например, каждого хирурга … терапевта, акушера, педиатра … не отвечает.

А должны отвечать! Это другой уровень построения взаимоотношения общества. Нужно включить правоотношения, а не быть наемными работниками. Только после принятия закона по саморегулированию профессиональной деятельности в здравоохранении … мы можем…

Голос из зала – Татьяна Алексеевна …  бла-бла ….  (возмущается продолжительностью выступления Рошаля)

Рошаль. Я кончаю.

Голос. … Вы выступаете больше, чем премьер и министр! Леонид Михайлович …

Голос противный и гандонистый.

Неразборчиво.

Путин перерывает всех.
Мы, с Леонид Михайловичем, дружим. Он недавно приходил ко мне. Все это рассказывал. Но захотел сегодня поделиться со всеми присутствующими. Давайте, дадим ему закончить.

 Кажется, именно этот г-н вопил про рыгламент.

Рошаль – лысому источнику голоса: «В вашей реплике было что-то личное … Извините.»

Голос: «Возможно».

Зал захлопал.

Рошаль всем: «Спасибо!». Но, я всегда …

Путин. Только без драки, ладно? Самое главное – чтобы травм не было. Подискутировать можно. Главное – без травм. Смеется. 30-58

Рошаль. Я всегда повторяю, что хороший доктор  и в хлеву вылечит, а плохому доктору и КТ (прим. компьютерный томограф не помогает.  Правильно говорю, да?
Апплодисменты.

Только так мы можем защитить пациента от некачественного лечения. Это все можно реализовать только в рамках введения саморегулирования деятельности и самоорганизации. Мы можем ввести только принятие закона о саморегулировании в здравоохранении. Мы по этому поводу плотно работаем с Думой, но Ваше содействие, Владимир Владимирович, было бы важно.

Может быть и другое мнение,  что все, что предлагает Национальная медицинская палата, могут сделать специалисты Минздрава. Но это ошибка. Они могут выполнить только часть работы. Мне понравился разговор замминистра Вероники Игоревны Скворцовой, когда мы нашли пути постепенной интеграции… Это здорово было бы. Но это пока осталось нереализованным. Мы все равно к этому придем. И нечего упрямиться и хвалиться за самобытность пути. Важно нам сделать дело.

Владимир Владимирович, я думаю, что не тех, кто приходит к Вам и говорит «Я вам дам деньги!». И сегодня в моем выступлении много слов было про деньги. На то деньги, на се деньги … Когда меня спрашивают «откуда деньги?»,  я говорю: «Из тумбочки! … Если она есть».

Я хочу Вам пожелать здоровья и огромной тумбочки. Чтобы все было нормально. Спасибо большое всем за внимание …

Апплодисменты.Долгие. Когда народ уже нащупал ритм и вот вот начались бы овации, Путин начал говорить…

Итак, Путин.

Так, чтобы коллегам было понятно. Это собственно я и просил сегодня выступить ээээ, Леонид Михалыча, заранее зная, что его выступление будет достаточно полемическим в чем-то острым,  в чем-то профессиональным, а в чем-то, Леонид Михайлович пусть на меня не обидится, и наивным.


Но эта наивность происходить от сердца, от желания сделать лучше. И это самое главное. Значит.. Э … По п… Несколько просто замечаний. По поводу… по поводу …м…. саморегулируемых организаций. Леонид Михайлович мне рассказывал … приходил в правительство… мы с ним посидели, поговорили на этот счет.

Я в целом полностью разделяю. … Э … Подходы … не только к саморегулирумым организациям в здравоохранении… а вообще.



И постепенно надо определенные, как можно больше функции регулируемые эээ… сегодня государством передавать в саморегулируемые организации. Но … вот я хочу… всем коллегам сказать и Леонид Михалычу. Вот в Германии 130 лет работает эта палата… не работала только при Гитлере. Но 130 лет! Вы знаете, там культура определенная сложилась. И правовая база. Я об этом сейчас тоже скажу (В сторону Рошаля и Жукова). Вот мы в … э… …. В …строительстве значительную часть … не все! …значительную часть функций передали в саморегулируемые организации…. Подавляющее большинство строительных компаний страны, которые просили об этом, говорят: «Верните назад лицензирование! Невозможно работать стало». Потому что эти самые саморегулируемый организации они взяли на себя функции и далеко не всегда … я не говорю сплошь и рядом. Я не говорю, что это такая общая практика …

Странно, вроде только что сказал – «подавляющее большинство просит …»

Но далеко не всегда  справляются с этой задачей. И начинают, те, кто там доминирует в этих организациях, начинает подавлять другие. Задвигают, что-то не дают вовремя. Вот, недавно мы собирались… Я соберу еще строительный сектор. Хочу их послушать повнимательнее.  Потому что это очень важная сфера нашей с вами(!) деятельности.   Ну уже просто напрямую: «верните назад лицензирование! Легче было работать».

Но в целом, генерально, Леонид Михалыч прав. Вот в этом направлении двигаться все равно нужно. Но … аккуратно

Рошаль. Владимир Владимирович, в отличие от строителей, которые взяли все, мы берем только маленький раздел профессиональной деятельности.

Путин. Там тоже профессиональная деятельность. Они гинекологией не занимаются. … И вы строительство не возьмете.

Просто нужно постепенно, дозировано. Но в целом… вот абсолютно движение в правильном направлении.

Теперь по поводу концепции. Ммм… Конечно, сначала концепция, потом закон. Насколько я знаю, концепция в прошлом году принята. Может она требует доработки…

  Рошаль растерянно: "Нет концепции!". 

Зал загудел…

Путин. Есть. Концепция есть. Она принята, утверждена. Просто есть другая проблема, о которой Леонид Михалыч сказал, и вот с этим я согласен. Если даже Леонид Михалыч не знает что есть концепция, значит, она плохо обсуждалась в профессиональном сообществе. И закон этот … вылезло несколько несуразностей в предлагаемом законе об образовании. Но, мы немножко там скорректировали и пошло обсуждение … в интернете,… появился… и профессиональные люди … и те, кто просто интересуется образованием начали принимать участие. Так же должно быть и в этой сфере. Современные средства  коммуникаций позволяют делать это очень широко.

 

Люди, я один наблюдаю шизофрению премьера? Как это – концепцию приняли так, что даже Рошаль о ней не знает(!). И при этом бла бла про современные коммуникации которые должны способствовать всестороннему обсуждению?! И при этом вроде Рошаль уже ходил недавно к Путину! Что ж Путин ему концепцию-то не показал?! Или хотя бы не рассказал о ней?
 

С привлечением огромного количества заинтересованных лиц. Причем, профессионально хорошо подготовленных. И, конечно, в этой сфере нужно делать то же самое. И концепцию надо тогда … если многие из присутствующих здесь ее не знают … И еще раз обсудить, посмотреть, взвесить, скорректировать,  и положить в основу будущего закона о здравоохранении. Абсолютно с этим согласен. Так же как и с тем, что … ммма, … ммма… по… ммма, по некоторым направлениям деятельности … ну вот …. люди критикуют  94-й закон…. И справедливо критикуют… И вот сейчас какой-то 601-й приказ, ммм… министерства экономического развития…  Я, конечно, о нем не знаю и вот это … вату там и что-то еще вместе с томографами в одну позицию забили … чем-то руководствовались… хотели как лучше, как … Черномырдин говорил в свое время, А получилось как всегда. Но это мы поправим. Это не самое страшное.

По поводу профессионалов в Министерстве здравоохранения. В 90-е годы одни врачи были в Министерстве здравоохранения. А ситуация была хуже. Правильно, что нужен организатор. Экономисты, финансисты. Конечно, при этом люди должны быть, которые что-то понимают. И не что-то, а как следует разбираются в здравоохранении. Они… Это правда … Но … но организаторы это не практикующий хирург… У нас были и такие.  В том числе и мои друзья. Которые и министрами были, и раз в неделю или два даже ездили лично операции проводили. Я не знаю, вообще, вот такое совмещение правильно или нет. У нас в администрации Президента до сих пор один ездит … Мариинским(?) театром(?).

Рошаль. Владимир Владимирович, что у Вас за министр сидит там, слева.

Показывает за Голикову.

Прекрасный был министр. И совмещал все.

Путин. Ну… хорошо. Были и такие, наверно. Но, просто, есть и то, и другое. Но…, но…, но необязательно вот э…, обязательно должен там практикующий быть хирург, там, или кто-то еще. Но необязательно…


Но… хотя, конечно, человек безусловно должен понимать, то… ту отрасль, в которой… которую он занимает. Но организатор, он должен быть экономистом хорошим, прежде всего, финансистом, должен понимать, куда деньги идут, на что тратятся.


Кстати, согласен полностью с Леонид Михалычем… Мы с ним говорили на этот раз…  на этот счет. Он сейчас повторил это. Мммэ… мммэ… можно, действуя аккуратно и … можно э… просто … значительные ресурсы сэкономить , которые выделяются на сегодня, выделяются на сегодня на здравоохранение. Вот… все эти программы. Зачем, действительно, велосипед придумывать, десять раз одно и то же. Чтоб спилить опять деньги на чем-то …  привлечь опять заказы, совершенно ненужные… Э … и здесь, конечно, очень много можно и нужно сделать. Так…

А… по поводу м… по поводу того, что наш гражданин, где бы он не проживал, имеет право и должен ээ… иметь возможность … получать… хорошую медицинскую услугу. Где бы он не проживал! Это касается не только медицинской услуги. Это касается образовательной услуги… И очень многих других составляющих нашей жизни, социальной сферы. Но… м… , все-таки мы должны оставаться на почве реальности. По факту жизни, просто, это не везде возможно.


Стремиться к этому надо.  Это безусловно. И нужно все сделать для того, чтобы в конце концов мы добились такого положения вещей. Э … но, собственно говоря… ведь… так… э… и… мы стараемся сделать. Вот .. ммэ …  э… у нас сколько дотационных регионов? Больше чем доноров. Деньги действительно собираются, а потом распределяются по регионам-донорам(!?). Свыше триллиона рублей перераспределяется. Э… как правило э … региональное руководство само определяет приоритеты этих расходов. Ну, можно здесь поправить, конечно. Можно начать навязываь регионам … говорить… вот, мы вам … вот столько вот отдаем, а вы, вот не меньше такого вот объема должны, допустим, на здравоохранение направить, столько-то, не меньше должны направить на образование, и так далее и так далее. Такая точка зрения возможна к реализации.

Есть и другая. Которая говорит, что ответственность должна на каждом уровне. … люди должны понимать свою ответственность, чувствовать ее.  И навязать из Москвы все, что должны сделать в каком-то городе или поселке, невозможно. Потому что где-то,… вот как мы, допустим, если применительно к здравоохранению говорим, сейчас мы в целом, скажем, примерно, определили из всего объема финансирования 460 миллиардов рублей на программу модернизации, 25% - на детство. Но это примерно. Почему? Потому что  в некоторых регионах, в некоторых городах и поселках что-то сделано в этом смысле, и там не нужно 25% от общего объема финансирования. А где-то вообще ноль.  И там можно 30, наверно, будет не хватать. Вот так вот, как бы навязать по каждой сфере деятельности, прямо из Москвы, достаточно сложно. Это может привести к нерациональным, тоже, расходам. Вот в чем все дело. Не потому, что кто-то не хочет. Потому что есть сомнения, что это будет эффективно работать. Вот…

И, наконец, самое главное – про Тумбочку. Хе, хе. Из которой деньги надо брать. Э… вот в чем прав Леонид Михалыч, и… э.. здесь, не смотря на то, что он постоянно критикует Министерство здравоохранения, что мне нравится, на самом деле, почаще бы … были люди, встречались люди, которые и в других отраслях так спокойно, э… несколько эээ… флегматично, но, прямо в болевые точки – тюк-тюк, тюк-тюк… Может быть, мы тогда этих приказов, 601, побольше бы вытаскивали, и поправляли бы своевременно.

Мээ… , э…., конечно, э… от общего объема финансирования всего, что в стране делается, э… сегодня у нас 3,9% от ВВП идет на здравоохранение. И это МАЛО. Очевидный факт. Значит, э… в ближайшее время мы сможем довести до 5%. И этого, конечно, мало.

Рошаль. До скольки?

Путин. До пяти. Конечно, и этого маловато. Но,  этих процентов ограниченно. Их всего 100. И вот…пять будет на

Вот столько – это будет на образование. У нас сейчас уже с вами на пенсионное обслуживание, пенсии, 10% ВВП. Вот сегодня. И всего там 100. Вопрос в том, как нарезать.  А там еще есть и оборонная промышленность. Там есть сама оборонка. Там много всего. И на все нужно выделить. Это тоже вопрос приоритета. Конечно, приоритет номер один – это здоровье нации. Сохранение. И в этом смысле э… мне особенно сказать Леонид Михалычу нечего. Хотя … повторяю, мы будем двигаться в этом  направлении. Обязательно. Ну, какие источники. Надо прямо сказать, какие источники увеличения? Это, либо софинансирование со стороны граждан. А, Леонид Михалыч прав, надо по-максимуму сохранить …Да, собственно, это и в конситуции прописано, мы по-другому не можем сделать. Э …. М…. э… бесплатное здравоохранение. Так? Вторая возможность – это прямое финансирование из бюджета. Но, вот здесь вот я сказал, есть определенные ограничения. Что по отраслям надо делить деньги. И, третье. Это увеличение страховых взносов. Вот мы их подняли до 34% в этом году. Но… реакция бизнес-сообщества видите какая…

А для того, чтобы реализовать план, который предложил, скажем, Леонид Михалыч, нужно не снижать социальные взносы, с 34% вниз, а повысить их до 44%. Это вопрос баланса интересов в обществе   и понимания того, что у нас впереди. Лошадь, телега… как их разместить между собой, откуда деньги брать.                Как действовать в условиях выхода из кризиса. Ну, вот сейчас будем искать, тем не менее, варианты снижения страховых взносов, а не увеличения. Есть тоже определенная логика. Мм…э…  Но… но эти возможные варианты увеличения финансирования, они ограничены. Их нельзя просто включить э… печатный станок, напечатать денег и раздать здравоохранению. Завтра же щелкнет инфляция и все наши усилия с вами сведутся к нулю. К нулю просто. И никакой нам не поможет закон. Ни 94, ни какой-то 95-й. Потому что все будет в 10 раз дороже. В современной экономике действуют свои законы и несоблюдение этих законов дорого стоит обществу.            

Но э… мы с вами для этого и собрались сегодня. Чтобы поговорить откровенно по всем этим проблемам. И я хотел тоже до медицинской общественности довести нашу позицию. Чтобы вы услышали, как идет здесь дискуссия, и чтобы стали ее участниками. Спасибо вам большое.
http://ilvas.livejournal.com/58577.html