-Со стратегичекой точки зрения можно ли навзвать Дебальцево победой если подавляющее число солдат врага выпущено( это мое мнение) или вышло? При том ,что потери ополчения большие(если не сказать огромные), о чем писал хотя бы тот же Жучковский (что и по логике атакующий - обороняющийся должно быть так).
-Взятый город - это всегда победа. А насколько она является разгромной для противника (либо решающей) - второй вопрос. Ополчение одержало победу, наступая в явном меньшинстве по силам (в первую очередь - по количеству атакующих "активных штыков"). Поэтому даже такой ограниченный результат - безусловная победа.
( Свернуть )
-Хопсер, Вы безусловно информированный человек по событиям в Чечне, и вообще мусульманским движухам, Вас очень читать зачастую интересно.. но не могли бы Вы, при некоем, эээ.... периодически возникающем дефиците, тем или событий, где уместно проявить Вашу информированность, не опускаться до банального тролления фантазий в выборе аватарок дам, а более того воздержаться от подначек в спину действующих членов правительств НР.. считаю что такое поведение Вас дискредитирует дождёмся таки ответа от Коффмана?
-Думаю, как раз и надо дождаться ответа от Кофмана. А Вам - устное предупреждение за то, что начали отвечать за него...Кстати - а что такое "членов правительства НР"??? Ась??? Неужто "Новороссия" или "Народная Республика"? Теперь таких нет. Есть "ОРДОУ" (Отдельные районы Донецкой области Украины). Так и следует именовать "министра иностранных дел" г-на Кофмана: "глава МИД ОРДОУ".
-а НР называю действительно Народную Республику, только так и не иначе, ведь как её как только не называли.. и как не называют воюющих и воевавших там ополченцев и их Командиров
-Ополчение и его командиры - и сейчас - защитники "НР", но "член правительства", глава которого согласился поставить подпись под документом, где возглавляемые им территории названы ОРДОУ - таковым и является безальтернативно. Ведь не подал в отставку в знак протеста, не так ли? Значит - был Министр ДНР, а стал "глава МИД ОРДОУ".
-Игорь Иванович, как думаете можно спрогнозировать, сколько война еще будет идти, ну хотя бы условно-минимальные сроки? год-два будет? Спрашиваю из практических соображений.
-Мы начали подготовку к закупкам на весенне-летнюю кампанию. Это пока всё, что могу сказать. Полагаю, что война не прекратится еще долго. Сейчас у нас "перемирие № 3". Последствия первых двух - известны всем. Что ж, умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих... А есть такая категория людей, которые вообще не учатся - не барское это дело...
-А вот такой еще вопрос, уже теоретический. Может ВСН тоже нужна передышка, на короткое время и в этом смысле минск нужен.. нет?
-Конечно нужна. И очень нужна. И не на короткое время. Но имеет место вопрос: сколько сил сумеют призвать "под ружьё" за время этой передышки ОРДОУ и ОРЛОУ? Думается, Украина успеет призвать намного больше. И если внутренняя ситуация на Украине не будет "раскачена", то через несколько месяцев даже ограниченные победы (как Дебальцево) для ВСН станут вовсе не под силу. А что надо сделать, чтобы изменить ситуацию - я уже писал и говорил неоднократно. Надо отходить от полностью провалившейся концепции "большого Приднестровья" и начинать подготовку к освобождению от нацистов всей Украины. Иначе война не кончится никогда.
-Котыч,Тогда и фонд ваш надо переименовывать.
-Отчего же? Мы помогали и помогаем не ОРДОУ и ОРЛОУ, а народу и ополчению Новороссии. К сожалению, получается очень скромно. (потому, что вся российская гос.помощь идет именно через руки правительств ОРДОУ и ОРЛОУ), но как можем... Мы минских документов не подписывали (ни первых, ни вторых).
-Наверняка эта концепция рассматривается не только Вами, практические шаги по ее реализации насколько реальны? Например возможный марш бросок на "Херсон"  ? По типу Славянского я имею ввиду...
-"Нельзя два раза войти в одну воду". Никакие "броски по типу славянского" сейчас совершенно невозможны - не то время. Разве что они будут производиться полноценными батальонными тактическими группами при гарантированной скорой поддержке основных сил. И называться они будут в таком случае "глубокими войсковыми операциями". Нельзя "тушить пожар, поднося воду стаканами". Весной всего несколько групп по типу "славянской" могли полностью изменить ситуацию и привести к образованию Большой Новороссии. Время бездарно упущено. Сейчас надо думать об освобождении Киева, потому что, в противном случае, при каждом продвижении ВСН всего лишь будет получать удлинившуюся линию фронта.
-У меня сын старший без дела болтается в Москве, может волонтерскую помощь оказывать движению. К моему горькому сожалению материально мы помочь не можем сейчас, но физически он может помогать. Найдется дело для студента? Желание помогать Новороссии у него есть.
-Все координаты - на сайте. Иногда нам требуются волонтеры.
-Практические мысли есть у вас Игорь Иваныч ?
-Проблема в том, что (как в анекдоте про Вовочку, дворника "дядю Борю" и Карла Маркса) практических "мыслей" у меня прорва. Но ими вне форума никто всерьез не интересуется, а на форуме их как-то не с руки обсуждать... Частенько я вижу потуги реализовать что-то подобное моим "мыслям". Вот только делается все "тяп-ляп" и не до конца. С соответствующими результатами. Впрочем, судя по тому, что в Новороссии снова оказался востребован Козицин, мы "движемся в правильном направлении"... раз вернули "бандита с большой дороги", то, быть может, когда-нибудь додумаются вернуть и тех ,чьё снабжение он успешно грабил....
-Вопрос в финансах или в одобрении сверху? Если можно конечно на это ответить тут.
-Вопрос в том, что пока "Пётр Алексеевич - партнёр", а главным по Украине является Сурков, то ни мои, ни чьи либо другие мысли не будут даже рассматриваться. У него свои мысли есть. Воплощение: ОРДОУ и ОРЛОУ с голодающим населением, в хлам разгромленной промышленностью и коммунальным хозяйством + сотни тысяч обездоленных беженцев и блокированный Крым (перечислять "плоды взвешенной политики" Владислава Юрьевича можно еще долго, но неохота - все равно без толку). И все это - на фоне практически бесплатных поставок на Украину угля, газа и электричества (о которых как-то все скромно замолчали после январской активизации боевых действий... даже не упоминают...).
-Арторн (17 января 2015 - 21:15) писал:
Глупости. В подготовке для РПА, никто не обвиняет. Просто так может получиться. А причина простая. Не стоит иметь дело с националистическими кругами. Ни с украинскими, ни с русскими, ни с еврейскими, ни с китайскими. Потому как цена сотрудничества неподъемна. На этом дискредитировался Майдан, этим наши враги колют нам глаза и т.д. И когда под знамена ИИ благодаря Иванову, в одном замесе встали рядом и империалисты, и власовцы, и русские националисты, следовало понимать, что большая их часть, разочаровавшись уйдет туда, где цели соответствуют лозунгам. Это, собственно, и произошло
-Виктор, я специально не стал банить Арторна за такую наглую ложь (на дипломатическом языке, она, наверное, как-то по другому называется, но мне это как-то не интересно). Всё-таки не каждый форум может похвастаться присутствием такого редкого "зверя" (мышка - тоже зверь, если что  ), как целый "министр" ОРДОУ... Пусть себе... Посмотрим, что еще "выдаст". Может, какой-нибудь ХПС новенький интересный озвучит... (ХПС - "хитрый план Суркова").
-Махновщина не пройдет в данном случае? Или это статья уже выйдет (УК я имею ввиду)
-Махновщина - это в тылу ОРДОУ и ОРЛОУ (недаром Козицин туда так свободно вернулся). А я, простите, старший офицер спецслужбы, хоть и в запасе. И бандитизмом мне заниматься не пристало.
-ИМХО. Я понимаю, что изменить инерционное мышление трудно, но факты таковы: Донбасс это Украина, что следует из многочисленных высказываний ВВП,Лаврова,Чуркина о территориальной целостности укры. Минск -2 свидетельствует о твёрдом намерении правительства РФ воткнуть Донбасс в Украину. Есть, так же, понимание, что без жесткого разведения сторон кровопролитие не остановить, а значит не впихнуть ЛДНР туда откуда они вышли. Гарантированно развести стороны можно только с помощью миротворцев. А значит, они будут. Смешенный контингент. РФ тоже будет в нём представлен, вопрос только в пропорциях.
Таково моё видение ситуации на ближайшую перспективу ( 2-4 месяца).
-Посмотрим. Но сильно сомневаюсь. Потому как на данном пути нас через 2-4 месяца ждет возобновление конфронтации вокруг Крыма. Да и США нужна именно война, а не "замороженный конфликт".
-Озвучу , на свой лад, основные аргументы антикотычей...
-Аргументов "антикотычей" может быть сколько угодно. Но мотив всего один - панический страх российской олигархии и чиновничества перед реальной конфронтацией с Западом и нестерпимое желание сдаться. Потому как "они с ними - одной крови".
-По-поводу ОРДОУ и ОРЛОУ, петлянием хвостом, минсков и т.п.... есть мнение, что РФ просто не потянула пока Новороссию. То есть вторжение в РФ евроантлантического блока планировалось видимо ближе к осени 2014 после майдана... мы оттянули до осени 2015 взяв время на подготовку. Возможно это еще связано с танком Армата, который должен поступить на вооружение в этом году, спутниковыми группировками космической обороны и систему предупреждения о ракетном нападении, обновлять которую должны в этом году (сейчас устаревшие спутники все накрылись и мы остались по сути без покрытия).
-Когда я читаю о "танках "Армата", новых спутниках и т.п., то вспоминаю про более чем 1000 танков Т-34 и КВ, имевшихся на нашей западной границе в июне 1941 года. Ничего хоть сколько-нибудь сравнимого у вермахта в помине не было.... И результат? Через 7 дней пал Минск, через 2 месяца - Киев... еще через месяц гитлеровцы стояли на пороге Москвы... Кадры решают всё, организация и решимость, а всё "железо" - это во вторую очередь. Впрочем, спасибо за новый ХПП - оказывается, мы копим новую военную технику, поэтому не стали создавать Новороссию до Одессы. Ограничились Донецком и Луганском. Креативненько...
-Ответьте тогда если возможно кратко - достаточно ли сил у ополчения освободить Киев? С учетом всей возможной помощи "северного ветра", "военторга" и т.д., но без прямого военного вмешательства РФ? Просто "да" или "нет". Вам поверю.
-НЕТ. Поправка: Киев должно освобождать не ополчение Новороссии, а украинская освободительная армия. И создаваться она должна не на основе ополчения Новороссии. Но для этой армии нужна идеология и реальная полномасштабная помощь России, а для ее успеха - реальный экономический и политический коллапс на Украине, которому Москва препятствует всеми имеющимися силами.
-На данном этапе войны - имею в виду Дебальцевское сражение - было показано, что высоко мотивированные и хорошо подготовленные отряды ВСН способны относительно быстро (а в случае Углегорска - я бы сказал даже стремительно) брать среднего размера населенные пункты, одолевая врага в городских боях.В условиях "минского мира" (будь он неладен со всеми его креаторами), массированное применение арты запрещено (как я понимаю, под запрет попадает всё, кроме 82-мм минометов и мелкокалиберных пушек, установленных на легкой броне).Так вот, суть вопроса - как Вы считаете, могут ли ВСН, скрытно перебрасывая в нужное время в нужное место штурмовые пехотные части (типа Спарты) и спецуру, внезапными акциями производить захват имеющих военное значение населенных пунктов, примыкающих к линии фронта, без массированного применения арты и танков?
-Теоретически - да. Но таких боеспособных частей у ВСН не так уж и много. Впрочем, я верю в это "перемирие" не больше, чем в сентябрьское. Выводы надо будет делать через недельку - когда укры "очухаются" - не раньше. Вот тогда и будет понимание - станет ли его вообще кто-нибудь соблюдать всерьез.
-Да, но это сближает Вашу позицию с Кургиняном и М.Шевченко, которые еще весной и летом говорили о необходимости формирования укр.освободительной (антифашистской) армии. Игорь Иванович, означает ли это, что Ваши взгляды претерпели некоторые изменения?
-Летом я был не более чем "полевым командиром", который командовал бОльшей частью ополчения ДНР (даже не всем). И на тот момент понимал, что, теоретически, полный разгром "тогдашних" (весьма скромных на нынешнем фоне) ВСУ мог бы привести к реальному созданию пусть и ограниченной по размерам, но независимой "Новороссии". Сейчас, по мере того, как война развертывается все дальше и шире, Новороссия уже не способна самостоятельно устоять в борьбе с остальной Украиной, управляемой хунтой, которая контролирует ситуацию и продолжает постоянно наращивать ВСУ. Следовательно, для победы надо что? Правильно - уничтожить хунту и сделать Украину дружественной страной. И, кстати, если Вы посмотрите мои весенние выступления - тогда о "походе на Киев" тоже говорилось - к этому были предпосылки. Именно весной - летом их у ополчения уже не было совсем - соотношение сил стало удручающим, и ,самое главное - Москва признала легитимность Порошенко и ни о каком "киевском походе" речь больше идти не могла. Кстати, если Вы заметили, я и сейчас полагаю, что предварительным условием освобождения Киева должно быть создание "правительства Украины в изгнании" и его признание Россией.
-Как только появится украинское правительство в изгнании , на Украине появится Российское правительство в изгнании .
-Пока это вовсе не критично. Президент все еще пользуется очень значительной поддержкой населения и (даже если эта поддержка будет падать) - останется в глазах подавляющей части граждан полностью легитимным (а разменивать даже упавший жизненный уровень на "повторение майдана" желающих крайне мало).
-Как оказалось, Захарченко в лодыжку стрелял Снайпер...  креативные снайперы в украинской армии, надо заметить.Уже в интернете размещены фото, где он вальяжно возлежит на двуспальной кровати. Лицо героическое, как всегда.Да... Саша Бородай хреновый пиарщик.Жаль, что он, Захар, не решил лечиться в военном республиканском госпитале, который мы создавали.Прочувствовал бы на себе, что такое прокормить раненных без выделяемых средств, прочувствовал бы отношение персонала и взвода охраны в свете отсутствия у последних довольствия. Ну и кровать была бы поменьше в 2 раза.
-Во-первых, факт "пиар-ранения" надо подтверждать. Как бы кто ни относился к Захарченко - бездоказательно обвинять его в симуляции недопустимо. Сутки на подтверждение или опровержение (а пока отдохни эти сутки). Во-вторых, ситуация в госпитале известна и действительно выглядит таким образом, как написано. Но вовсе не обязательно выносить это на всеобщее обозрение (без согласования).
-"Киевская наступательная операция"? Игорь Иванович, какова должна быть численность военной группировки (предположим, украинской антифашистской армии) для наступления и взятия такого города, как Киев? По технике (авиация, ПВО, танки, артиллерия и пр.) и по личному составу?
-Необходимая. Кстати, хочу напомнить, что в "прошлую Гражданскую" Киев поменял власть -надцать раз (лень лезть в Булгакова искать). И, насколько помню, за всё это время его штурмовали всего один раз - на три дня в город осенью 1919 ворвались прорывающиеся с юга окруженные части Якира и их с трудом выбивали немногочисленные тыловые части корпуса Бредова и местные добровольцы. Все остальные "разы" Киев сдавался без боя.
-Что???  Небось под сине-жёлтой тряпочкой и предводительством дорогого кума?
А с какими лозунгами, пардон? За хорошую укру с правильным салом?
Ну и чисто лингвистическое - укропская армия не может быть освободительной. Если укропия и может от чего освободить, так только от здравого смысла 
-А что тогда делать с 1-м, 2-м и 3-м Украинскими фронтами? Тоже запретить, как "укропские" и забыть? Кстати, они сражались под вполне себе красными знаменами... Знамя можно подобрать и другое - петлюровская тряпка явно своё отжила.
-Игорь Иванович, вы ли это? А кто в начале августа 2014-го отрицал мои доводы и писал, что...
"Я не политик. Я воюю "на за", а "против". Думается, против чего я (и ополчение в целом) воюет, понятно?"
Ещё в августе, со стороны, всё было понятно. И про историю и про цели и про "страшно и больно".
-Момент, когда было достаточно собирать людей "против" уже прошел, Вы правы. Пора собирать людей "за". Иначе победы не будет. Осталась "малость" - объяснить все это политикам в России и (что тоже немаловажно) в ОРДОУ и ОРЛОУ.
-Де же вю
В ночь на 17 февраля начался прорыв из котла. На фронте в 4,5 км в первом эшелоне шли три колонны: 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (11 500 человек, включая бригаду «Валлония») слева, 72-я пехотная дивизия (4000 человек) в центре и корпусная группа «Б» (7430 человек) справа. В арьегарде шли 57-я (3 534 человека) и 88-я (5150 человек) пехотные дивизии. В ходе прорыва погиб командующий немецкой группировкой генерал Штеммерман.
-Не оскорбляйте вермахт такими сравнениями... Генерал артиллерии Вальтер Штеммерман - образец исполнения воинского долга - шел в атаку в пехотной цепи и был найден среди своих погибших солдат. Где Вы нашли хоть одного укро-генерала, который возглавил прорыв?
-Создание различных украинских формирований - это уже испробованный ход, большевики его успешно испробовали, тем самым взрастили украинизм по настоящему. Еще один виток "украинской армии" ? заново культивирование украинизмов?Для начала нужно вернуть исконные русские земли в состав исторической России.
-У Вас есть предложения, как осуществить данную программу в рамках сиюминутных исторических реалий? А то всё очень-очень правильно, но по сути - сотрясение воздуха в стиле "а-ля Владимир Вольфович".
-Что же касается украинской армии, то генерал Кульчицкий - пример честного выполнения долга, не чуравшийся простого солдатского труда.
-В вертолете его сбили мои ребята - с Карачуна летел, херой... с которого город из гаубиц обстреливали. И не с солдатами он погиб, а с "беркутятами" киевскими и тернопольскими, по ротации менявшимися.
-Мы помним, кто его сбил и когда. Также помним его высказывания.
Это не опровергает свидетельств о его героизме.
-Героизм где был? Где он отличился в укро-генеральском чине? Просветите! Со ссылками, пожалуйста... Даже если это будет очередная история про "старого снайпера Тараса" - с удовольствием почитаю.
-Властям в Москве перестать очковать, и пусть "шахтеры и трактористы" за пару месяцев "размножатся почкованием" тысяч до 150, местные заводы "отремонтируют и произведут" 1500 танков, 2000 ББМ, 1000 гаубиц, 500 РСЗО, 500 САУ, боеприпасы к ним... После окончания распутицы ВСУ будут разгромлены этими силами за месяц-полтора, и - Новороссия от Харькова до Одессы готова, а что делать с Киевом и прочими центральными областями, а тем более - с западными, уже разберутся по ходу.
-Хочу напомнить (если Вы забыли), что 1500 танков - это всего лишь 1500 танков, а вовсе не три танковых армии. Тоже самое касается 1000 гаубиц. Вообще - бред Вы написали. У укров техники в запасе полно. А боеспособных частей - не густо.
-В этих рамках - вообще ни чего не может быть реализовано. Так как "там" мыслят в других и реалиях и парадигмах.
Для осуществления любых подобных планов - нужно несколько условий.
1. Более или менее хорошее состояние Большой Северной Страны - чтоб люди от туда смотрели и им хотелось)
2. Создание альтернативной исторической парадигмы, стоящей на реальных основах - если даже откинуть тему с возвращением русским их земли, то по крайней мере развитие регионального сепаратизма на основе противопоставления вольных и дружественных черкас левобережья - бандерштатской "уркаине" . Еще более интересна и плодотворна идея восстановления Северской Земли, как некой федеративной земли по примеру ФРГ, но в составе РФ.
3. На основе п.2 - создание регионального центра, где нибудь в приграничном районе в тесной связи с соответствующими структурами.
-И это все кто делать будет? Особенно - по пункту 1? С учетом санкций и т.п. И на сколько это все затянется? А если я предложу создавать не "федеральную Северскую землю", а, на пример, Великую Скифию или Тмутараканское княжество? В чем принципиальная разница? В общем, "политика - искусство возможного". Для создания "Северской земли" надо сначала курс лекций прочитать по телевидению, чтобы большинство потенциальных граждан не путало Северскую землю с Северной и не задавало вопросы типа: "А Северская земля - это на Камчатке"?
-Игорь Иванович, когда Вы Славянске бросили клич вступать в Русское ополчение, на него откликнулись тысячи. Попробуйте бросить клич про "укропскую освободительную армию" - почувствуете разницу.
И да, Вы по сути предлагаете очередной вариант гибридной войны, против которой возражали долгое время. Странно...
-Когда мы звали добровольцев в Русскую армию, мы верили в данную возможность. А теперь у нас даже вместо "самопровозглашенных ДНР и ЛНР" какие-то предельно убогие ОРДОУ и ОРЛОУ... И, потом, не думайте, что все на Украине (особенно на Киевщине, Полтавщине и т.п.) совсем уж не любят данное слово. За 23 года Украина стала для многих страной, где они родились, выросли и уже родили собственных детей (про УССР я вообще молчу). От этого никуда не деться . Украина в составе Союзного государства России, (Белоруссии), Украины и Новороссии - чем не вариант, на пример?
-Вообще-то я имел в виду - соответствующее количество войск "одной соседней страны", со штатным вооружением (примерно потребное количество обозначил в меру собственного незнания, сколько реально нужно - Вам виднее, конечно).
-Пока об этом можно только мечтать. В любом случае, если помните, Берлин взяли три поляка, грузин и собака - и ими "рулило" вполне себе "правительство в изгнании" (а еще одно сидело в Лондоне). 1-й Чехословацкий корпус тоже не из одних чехов и словаков состоял... зачем "изобретать велосипед", если т.Сталин уже давно все изобрел и опробовал, и эффективность доказана практикой?
-После того, как Кульчицкий оставил эту дунью, про него начали писать, какой он был слуга царю и отец солдатам, все же первый погибший генерал ВСУ. Но по факту еще летом Бирюков писал, что НГУ, которую пестовал покойный, в своем первом бою драпанула так, что зажали своими БТР-4 в кабинах десантников из 79-й. Какими, собственно, успехами, могут похвастаться 1 и 2 батальоны НГУ?
-Большими потерями на блок-постах "БЗС" и "поворот на Красный Лиман" (их укрские номера не помню уже). Безудержным непрерывным пьянством и стрельбой во все стороны. Ну, там много было... все вспоминать лень...
-ВСУ, как я понимаю поставляют технику восточноевропейские страны бывшего ОВД, Венгрия, Румыния и т.д.
У ВСУ очень приличный процент от всех их техники - это то, что стоит на хранении и то, что было снято совсем недавно, то есть там, много техники непригодной.Производственные мощности недостаточны для того, чтобы производить достаточное количество техники.Значит ли это, что при успешных боях и операциях (как Дебальцево) может сложиться перевес в техники в пользу ополчения, так как военторг в беде их не бросит.И каковы возможности военторга США? Оружие-патроны-ГСМ-БПЛА и т.д.? Не будут же они Абрамсы и 109ые поставлять? Или таки есть вероятность увидеть их, причем, не в единственном экземпляре?
-Вероятность есть. Потому что, давайте вспомним - армию Сайгона пиндосы вооружили "всем своим". И прямо в ходе войны. И ничего - обучили и отправили воевать.
-Не вспомнит, пока не разрешат. Еще неделю-другую назад утром в эфире Соловьева шло обсуждение новостей с Украины. Кто-то позвонил в эфир и спросил, мол, "почему не приглашаете Стрелкова? он столько может рассказать, он очевидец" и т.д. На что Соловьев быстренько съехал с темы "Стрелков? ну.. эээ... а зачем?.. ну не интересно это... не интересно... " :(
-Да на кой ляд ему меня приглашать? Он и так здесь явно "пасется" - слушаю его регулярно и отмечаю - как я что-нибудь серьезное напишу - почти сразу же он "от себя" озвучивает... Талант!  Но надо отдать должное - краснобай первостатейный! Таких поискать! "С огоньком" говорит, "со слезой"!
-Вполне в духе! Если предсказания там разных старцев сбываются. Единственное, три гарных хлопца Турчинов, Яценюк и Порошенко впереди гопака плясать начнут. Боюсь чтобы не споткнулись друг о друга 
-Подерутся за должность солиста... Не надо... Лучше Кличко вперед выпустить - с номером из постановки "Му-Му" (в роли Герасима, конечно). На роль Му-Му предлагаю Семена Семенченко - у него неподражаемая мимика и такие "собачьи" вечно обиженные глаза... |
