Архипелаг Святая Русь

Вчера г-н Дудаев (в миру - Владислав Юрьевич Сурков) соизволил посетить Донецк и лично провести совещания с руководством республики. Много и гнусно орал. На предмет того, что Захарченко не соглашается "сливать" ДНР с той же готовностью и такими же темпами, как это делает в ЛНР его коллега Плотницкий. Итоги воплей Суркова мне пока не известны.

-Захарченко нельзя убрать. Он - живое воплощение минска. Там и подписано - "Захарченко". Без должностей и званий. Убери его - и в ДНР скажут, что ничего не подписывали.
Впрочем, я об этом уже говорил.
Так что, Захарченко сейчас и Лаврова может и... даже, боюсь сказать, кого - лесом слать. Он неубиенный. До выборов по уркозаконам.
-У него плохо со здоровьем - рана на ноге не заживает. Чем не предлог для некоторых...

-Не такой и старый, чтобы так плохо заживало...
-Ранение уж больно неприятное - в стопу сверху.
Кстати, Царёва наш В.Ю. выкопал из небытия. Отряхнул от пыли и привёз с собой в Донецк. К чему бы?

Постепенно (на основании того, что мне сообщают с мест) вырисовывается картина провальной атаки на Марьинку.
Получается, в общих чертах, что атака явилась частной инициативой Ходаковского и не была ни согласована, ни поддержана соседями. Более того, судя по всему, они не были даже поставлены в известность о планах данной атаки.
По результатам Ходаковского можно "поздравить" с третьим "блином комом". После Аэропорта и Мариновки - Марьинка.
Не знаю, какими причинами (возможно - желанием сорвать "минский процесс" - тогда она имела бы смысл) была вызвана данная атака, но с военной точки зрения она завершилась тяжелыми потерями ополчения и полным провалом.

-Насколько я могу судить - контратака, подготовленная и успешная. ВСУ пришлось снять и перебросить значительные резервы.
-А была атака на Петровский район? Не слышал. Если только в воображении Басурина. Что ж, у него воображение бурное - он за него высший полководческий орден заработал.

-Я,примерно представляю-как это было
-)Простите, теряюсь в догадках... Я Вас один раз уже расстреливал?

-Артподготовку сам слыxал.
-А Вам известна разница между артобстрелом, заградительным огнем и артподготовкой? На слух можете определить?

-Так точно, известна. На слуx, конечно, мне из Ворошиловсого района сложно было оценить интенсивность, потому как ответы ведь туда же накладываются.
Но это частности. Такое уж моё мнение.
-Ваше мнение учтено. Более в вопросах, касающихся военного дела, его лучше не высказывать. Чтобы о Вас -не сложилось превратного мнения. Ведь, возможно, Вы в других сферах деятельности проявляете компетентность выше уровня плинтуса.

-!И позвольте спросить - это вы кого называете "кремлядями"? Нас это шокирует.
-Он не ответит. Я его снова забанил. Ну не "толстовец" я ни разу, чтобы щеки подставлять всем и каждому на собственноручно модерируемой ветке...

-А может объяснение в неудаче той атаки? Попробовали, не получилось, понесли потери... Всех собак повесили на Ходаковского?
-Пока для полного разбора ситуации у меня недостаточно данных. Но даже для полного дилетанта ясно, что если атака завершилась отходом на исходные позиции при больших собственных потерях, и, с другой стороны, никакого отвлекающего характера она не носила (то есть на другом участке фронта не был нанесен главный удар), то данная атака провалилась. Согласно широко озвученным вчера (под "победные фанфары") данным (подтвержденным другими источниками - моими собственными), атака проводилась бригадой "Восток", главным руководителем которой является Ходаковский. Так что, если кто-то и вешает на него "собак", то только он сам.
...
Поступают новые данные по Марьинке, отличающиеся от ранее озвученной мною версии.
Согласно им, атаку все-таки осуществил не "Восток", а подразделения "Республиканской гвардии". И "Восток" в ней даже не участвовал. Буду уточнять. По факту сообщу. Если информация подтвердится, то вынужден буду принести Ходаковскому свои виртуальные извинения. Впрочем, общее мнение о нем сформировалось и изменению уже не подлежит.

-Прошу простить мне мою неосведомлённость (человек сугубо мирной профессии), но я не понял при чём тут Ходаковский. Вернее не понял, как такое могло произойти? Ведь это не разведка боём или скажем какая-то вылазка, а (судя по количеству пехоты, танков и артиллерии) полномасштабное наступление. Иначе говоря (наверное) такие операции планируются заранее, прорабатываются различные варианты развития событий, как будут взаимодействовать соседние подразделения на случай неудачного (или наоборот удачного) наступления, кто кого подстраховывает, данные разведки что может предпринять противник и т.д То есть, есть министр обороны ДНР, есть его заместители, какие-то аналитики, фронтовая разведка. Проводится совещание на котором вырабатываются решения ... вроде так как-бы. Ещё раз извиняюсь, может я глупости несу, но у меня такие представления.
Получается наступление с успехом провалилось, мало того что угробили технику и ребят под удар поставлены все предъидушие усилия МИД России по урегулированию конфликта. Уже сейчас СМИ рвут нас по сути на части за срыв Минска2. Мы сами дали повод для дальнейших враждебных действий по отношению к Новороссии. Уже готовится ввод ВС НАТО, поставки летальной гуманитарки как я понял вообще уже не вопрос ... вот последствия вчерашних боёв.
-То, что имела место провокация (кто бы ее не осуществил - подразделения "Востока" Ходаковского или "Республиканской Гвардии "Террориста" и "Вани Русского") - не вызывает ни малейшего сомнения. Однако почему Вы игнорируете тот факт, что укры в течение многих недель - непрерывными обстрелами- провоцировали ВСН именно на такие действия? Срыв "Минска-2" был неизбежен с самого начала (сколько бы заклинаний об "уважаемом партнере" и "гарантиях Европы" не произнесли наши "умиротворители"). То, что "агрессором" все равно представят ВСН, было также заранее известно. Что ж, дали повод. Ну и что? Не этот - так следующий. ВСУ готовились к "реваншу" с первого дня после "Минска-2". Сейчас они считают, что готовы.
Моя оценка атаки, как "провальной", вызвана именно и только ее тактическим результатом. Кстати, с глубоким сожалением, но вынужден сказать, что этим нисколько не удивлен. "Военное строительство" в ВСН (по-крайней мере согласно тому, что мне сообщали с мест) ни к чему другому привести не могло. На бумаге есть "армия". А на деле... черт знает что.

-Полностью на стороне Гиви. Все он правильно говорит насчет трусливых крыс, сваливающих с корабля. После нашей общей Победы, а она будет несомненно, эти ссыкливые гниды вернутся... Вернутся живыми-здоровыми, и еще будут на всех углах орать какие они были храбрые защитнички. За примерами ходить далеко не надо. Моя бабушка рассказывала сколько после Великой Отечественной в Харькове ходило уродов, да еще с медалями и орденами (если совести нет, то ее нет вовсе!!!), или с орденскими планками на крайняк; только этих уродов она все время оккупации наблюдала в Харькове, почти все они работали на предприятиях на немцев, а некоторые просто им служили даже. И сошло с рук же! И еще потом повыписывали себе льготы ветеранов войны. Трудно было бы поверить, если бы инфа была что ни на есть с первых уст. Так будет и сейчас.
а ту бабу, что еще нагло начала гундеть типа "если бы такие как вы нас не защищали. то нас не бомбили бы..." , ту тварь надо сразу было там же поставить к вокзальной стенке и прошить из "калаша". что это как не типичная засветка майданутой? в Киев она, сука, едет! ну так потому и едет, да с такими мыслями, что майданутая мразь.
-Первая заповедь командира:
"Если ты не уверен, что твой приказ будет исполнен - лучше его не отдавать".
Вторая заповедь командира:
"Если ты все же отдал приказ - сделай всё, чтобы он был исполнен!"
Умение пиариться командиру не помешает. При наличии других талантов. Выводы делайте сами.

-Если Вы интересовались об целяx данныx мероприятий, так я и ответил, что они мне известны. Если xотели подловить, мол, на слуx иx не отличить - примитив. Артобстрел от артподготовки очень даже отличить.
Да, и Славянская бригада в бою участвовала, и "Рязань", а не токмо Республиканская гвардия.
Не надо нервничать.
-Славянская бригада? А такая есть? Раньше была, да.
Уже знаю - кто и сколько участвовал. В том числе - и не названные подразделения. Озвучивать не буду.
Приношу виртуальные извинения Ходаковскому. К данному провалу он, по всей видимости, не причастен.
Если Вы можете отличить артобстрел от артподготовки по слуху - я за Вас рад. Вы - военный гений (почти). Я - нет. Не могу, виноват...
П.С. Прекратите нести бред!

-Игорь Иванович, даже если ваши прежние слова не подтвердятся. Сказать об этом не грех, но извенятся перед Ходаковским, даже онлайн, обсалютно не за что. Нехороший он человек, редиска.
Как всегда все через "Ж".
P.S. Ребятам нашим погибшим Царствие Небесное!
P.P.S. Время рассудит, Бог поможет. Победим!
-1. Я извиняюсь только за конкретный эпизод. Если оказался не прав - то об этом следует сказать, а не упорствовать, бормоча "все равно он желтый земляной червяк!"
2. Что через "Ж" - тоже уже доложили. Детали удручающие.

-Могло быть всякое. Проект республик слишком серъезен для Москвы,чтобы позволить кому бы то ни было хоть какую-то самодеятельность. Каким бы уважаемым и заслуженным тот человек не был. Правила объявлены-либо подчиняетесь,либо уходите. По-разному. Времена идеалистов на Донбассе закончились давно. Еще в прошлом августе. "Последние из могикан"еще на что-то надеются-но тщетно. Нужно здесь четко понимать-с армией может сражаться только армия. Иррегулярные формирования,конечно,полны энтузиазма и боевого духа (до поры) но этого недостаточно для ведения полноценных боевых действий. Да и дисциплина в частях-не последнее условие для боевой работы.
-Но все-таки попробую развернуто ответить на данный ХПП-шный бред.
Если кто-то забыл (а большинство и не помнит), то во время предыдущей Гражданской войны одержавшая и в итоге победу РККА также прошла несколько этапов своего формирования. На первом этапе Сов.власти досталась совершенно разложенная регулярная армия (бывшая РИА) - огромная громоздкая структура со всем необходимым аппаратом (Военное министерство, Генштаб, Генмор, штабы фронтов, армий и т.д., масса тыловых учреждений, огромные склады, военная промышленность (казенные заводы) и т.д., и т.п.). По понятным причинам, большая часть этих учреждений в новых условиях была неработоспособна. В качестве "костыля" для Сов.власти была создана нерегулярная Красная гвардия. Кадры из старой армии, по ходу ГВ, привлекались все шире и шире, пока не началось формирование регулярной РККА. Внимание, вопрос! Как Сов.власть обеспечивала подчинение себе и "военспецов" (аналог нынешних "отпускников"), и "сознательной массы красноармейцев"? А просто - как "командиры из народа", так и военспецы подкреплялись политическими комиссарами, которые понимали цели войны и могли увлечь за собой солдат РККА, обладая властью, как минимум равной власти "военспецов". Именно политкомиссары обеспечивали устойчивость массы красноармейцев в боях, тогда как "военспецы" обеспечивали их более-менее грамотное боевое применение. А "чисто наемные" части (латышские и эстонские стрелки, на пример), доставшиеся сов.власти в наследство именно от РИА прямо бригадами и батальонами (со своим комсоставом) - бросались в бой в исключительных случаях (Орлово-Кромское сражение), а в основном занимались подавлениями восстаний в тылу.
За счет "спаивания" элементов старой регулярной армии и добровольческих красногвардейских формирований родилась боеспособная РККА, сумевшая (пусть скорее числом, но и умением тоже) в итоге разгромить всех основных противников.( Свернуть )

 

-Игорь Иванович, видимо Вы и меня сейчас забаните, но я являюсь сторонником ХПП! А именно у меня есть четкое понимание того, что брать хохлов нужно только голодными и отчаявшимися, на самом дне! Сразу после майдана, когда большая часть укров была облапошена и находилась в сладких ожиданиях новой жизни - рано было, нельзя их было таких брать! Да, ожидание оплачивается тысячами жизней русских людей.. , а так же более большими жертвами при будущем освобождении Украины от хунты, но другого выбора нет, аналогия с Крымом тут не подходит.
В любом современном обществе патриотов готовых на страдания ради идеи и 5% не наберется(особенно в украине которой 23 года промывали мозни), сейчас общество потребления! Поэтому с приходом Русского Мира в КиЗев у народа должна начать резко улучшаться ситуация и в холодильнике. и именно поэтому брать хохлов нужно на самом дне!
-Убогая логика. Украина при помощи Запада набирает войска, готовится к "прыжку". А мы "ждем у моря погоды". Авось сами развалятся, небось мы их "пересидим". А что за это расплачиваются каждый день своими жизнями не только ополченцы, но и мирное население Донбасса (которое под такой "сценарий" не подписывалось), это "мелочи", да?
С такой логикой Фрунзе надо было перед Перекопом встать и ждать ,когда Белая армия сама разложится и проникнется идеями Интернационала... А советским войскам не переходить границу Германии в 1944-м и ждать ,пока англо-американцы одними бомбардировками приведут немцев "в чувство".
То, что Вы предлагаете так и называется: "Воевать в четверть силы". Беда только в том, что слабосильный и маломощный противник собирается воевать всерьез. И воевать все равно придется. Но там и на тех условиях ,которые будут выгодны ему, а не нам.

-Освободить Украину от нацизма не главное, главное потом удержать ее.
-И именно поэтому надо сделать всё, чтобы освобождать ее было максимально трудно и кроваво? А, быть может, вообще невозможно? Чтобы потом заявить, что это "чревато невосполнимыми потерями" и "игра не стоит свеч"? Ну-ну. Это и есть самый подло-хитрый ХПП, какой только можно придумать.

-Мария Катасонова и Эдуард Басурин. Глубинные причны войны
-Смешно смотреть и еще смешнее слушать.

-По поводу чего особенно смешно? Можно узнать? Я смотрела, особенно ничего смешного в ответах не увидела.Насчёт русского мира, кое-что о солдатах.Можете сказать?
-Смешно то, что в качестве "эксперта" опрашивают одетого в звезды-ордена случайного артиста. И внимают его речам с полной серьезностью.
Басурин, пожалованный высшим офицерским орденом ДНР и полковничьими погонами исключительно за трепотню на камеры, достоин внимания куда меньше, чем любой солдат, хоть раз побывавший на передовой.
Особенно меня порадовал тезис о "профессионализме" и о том, "что самая главная задача человека - спасти свою жизнь". Следовательно, Гастелло, Талалихин, Матросов и тысячи других Героев, по мнению Басурина - "непрофессионалы", руководствовавшиеся эмоциями...
ЧМО.

-Левитан, например, тоже только зачитывал сводки. И, кстати, очевидно, далеко не всегда "резал правду-матку" в эфире. От него, как и от Басурина сейчас, не это требуется.
Басурин, конечно, не Левитан - но ему по-своему тяжелее, его ведь все время на видео снимают, нужно еще и лицо контролировать.
-Левитана Орденом Славы не наградили, кажется?

 

-не хотят дискуссировать - не надо, зачем они вообще тогда упомянули Крым и Севастополь в этих поправках? Почему бы Киеву не заявить теперь : "вешайте баннеры в Донецке и Луганске "Россия - верни Крым! ", ткнув составителей в этот документ...
-Главное для Владислава Юрьевича - создать прецедент, первый маленький "шажок", крохотную "уступочку" в возобновлении обсуждения статуса Крыма. Ведь после "слива" ЛДНР и Приднестровья надо будет начинать переговорный процесс по Крыму. С чего-то начинать... хотя бы с того ,что "прокремлевские" псевдо-правительства уже "признают" Крым за Украиной. "Цэ перемога".

-В отличие от многих, а может и большинства населения, я не снимаю с себя ответственность и не перекладываю на кого-то другого. Мы, народ, сами виноваты в том, что творится у нас на русской земле с 1991 года и это признание -результат экономического и политического состояния Российской Федерации на тот момент.
-За себя говорите, пожалуйста. Если Вы ощущаете личную вину - то идите на другой форум и там расписывайтесь и просите себе наказание.

-Денис и забыл уже, что в ходе референдума на Донбассе тоже кое что решили...
-Он в это время, наверное, в Москве был. Или спал. Или пьян был.

-Леса под Чернобылем тоже не надо было предлагать помогать тушить?
-Некорректное сравнение, Виктор.

-А ничего,что нефтяные дождички в Ростове где-нибудь прольют?
-Ничего. Зато танки, которые заправляются с данной нефтебазы, лишний раз Донецк не обстреляют.
Кстати, Фаннии, Вы настолько осмелели, что решились вступить в дискуссию? Не люблю троллей. Поэтому взвешивайте каждое слово...

-...все идет по приднестровскому сценарию, судя по всему. Формально в составе, но с прописанным в конституции отдельным статусом и фактическим самоуправлением с потенциальным отделением в будущем через референдум.
-Вы были в Приднестровье в 1992-м? Так хорошо знаете местный "сценарий"?

-считаете, что гордости ради, лучше спалить Киев, лишь бы не помогла страна, которая и так содержит пол 404
это не гордость, а дэбэлизм
и, конечно, не беспокойтесь - таки яйцеголовые выберут спалить Киев
а наши, прекрасно зная об этом, могут спокойно предлагать индивидуальные новейшие противогазы хоть шоколадной свинье, хоть правосечному сионисту, хоть чёрту лысом
-Игорь, с тобой не согласен. Подумай о людях в Донецке, для которых такие "красивые жесты" под обстрелами работают в качестве самого действенного "демотиватора".

-Сделали человеческий жест, на фоне озверевания оппонента вовсе не обязательно опускаться до его уровня. Очень странно что не опуститься - это для вас унижение.
-Надо было Гитлеру помочь с тушением пожара в Дрездене. Тоже был-бы красивый жест.
Только вот что-то нет предложений от российского МЧС о тушении пожаров в Донецке и Горловке. "Не партнеры", что поделать...

-Я не претендую на полную аналогию как именно все происходило, я лишь сравниваю то, что получилось. Люди фактически управляются самостоятельно, и при этом их никто не убивает. Конечно можно было бы лучше, выделиться официально в государство и т.п. История знает такие примеры, когда территории отпочковывались в другие образования, но происходило это медленно.
-Вот именно, никто не убивает. Потому как там официально действующие российские войска дали по зубам местным румынским нацистам и взяли под официальную охрану русское (и не только) население. А в Донбассе где российская армия? Ась? Или обстрелы прекратились? Или укры не гонят всё новые войска, готовясь к наступлению?

-Потому что это политика, где говорят не то что думают, и делают не то что говорят.
Вы же не думаете что нетушение пожаров в Горловке перевешивает военторг, белые камазы и прочее что делается ради ЛДНР?
Почему можно отмести все хорошее и упирать на плохое?
-Съездите в Горловку на недельку. Чтобы оценить хорошее. И меня прямо подмывает предоставить Вам 7 суток для этого... Но пока потерплю.

-Боевая учеба в ВСН идет полным ходом. Даже неудачная атака на Марьинку это показала, вторым Редкодубом и Чернухино Марьинка не стала.
-Ну, да, не стала. Редкодуб и Чернухино в итоге все-таки взяли. Марьинку не взяли.

-Войны современного мира ведутся с выводами из войн прошлого, которое показывает что без гарантированной широкой поддержки масс нельзя соваться на сильного противника. Поверьте, если сделать из России идеального злодея в глазах всех других стран (действительно всех, а не нескольких западных), то можно будет удушить ее и ядерное оружие не потребуется. Для этого надо всего лишь чтоб каждый человек на планете верил что цель России - убивать детей в Киеве, картинка и видео прилагается. И в таком случае не помогут ни гневные эмоции (какими бы справедливыми они ни были, это уже совершенно неважно будет), ни сила оружия.
-Отлично. Вы показали ,что не тролль и я не зря Вас отсюда не удалил сразу. А теперь, раз Вы так хорошо расписали - почему "нельзя" нормально защитить русский народ на Донбассе - продолжите свою мысль и расскажите - как сделать так, чтобы и "овцы были сыты, и волки целы". То есть как добиться мира, не капитулировав полностью перед врагами Русского Народа, и не победив данных врагов, которые твердо собираются воевать? Какие еще территории нам надо сдать для "умиротворения"? (Я подскажу - для сколько-нибудь полной капитуляции придется сдать Крым и Приднестровье и долго-долго платить репарации. Всем, кто потребует. На меньшее Украина не согласна).
А, в общем, с вами и так всё ясно. "Кац предлагает сдаться". Потому как воевать мы не можем. Тяжелое это дело. Лучше дать себя просто убить.

-Вы конечно можете заткнуть мне рот, и вообще отфильтровать контент так чтобы остались одни абсолютные единомышленники, только какой в этом практический толк?
Создать место где все накручивают друг друга в одном направлении не замечая вообще ничего альтернативного?
Прямо как у противоположной стороны..
-Осталось выяснить - на чьей стороне Вы? Мы - на стороне расстреливаемого на Донбассе Русского Народа. Вы, надо думать, на стороне российской олигархии, которую интересует восстановление "статус-кво" (на 2013-й год). Потому что воевать олигархам и слившемуся с ними высшему чиновничеству крайне невыгодно - могут пострадать их счета в швейцарских банках, имения в Австрии и т.п. и т.д.

-Вот Вы говорите - надо идти вперед и все тут! Я говорю - у меня маленькое замечание. Вот там впереди лужа, и если идти вперед то ноги будут в грязи, и никак ее не обойти. Просто надо учитывать, что потом делать, ну никак не обойтись без грязных ног. И вот на чьей я стороне тогда?
-Вы? Думаю, на стороне Емели, который ещё не поймал Щуку, но уже стоит перед указанной лужей и нашептывает: "По-щучьему велению, по моему хотению, несите меня валенки поверх лужи, аки посуху!"

-И насколько суток боев хватит ополчению снарядов к градам? И что они будут делать когда у одной стороны будет снабжение артиллерии вагонами, а у второй - нет?
Перерезание пуповины снабжения боепитанием это гарантированный слив, никаких успехов ополчению не светит. Если бы хотели куда-то запихнуть - не было бы ничего проще. Просто закрой лавочку и всё, другие запихнут сами куда надо.
-А как же Крым? Он следующий. Да и с рейтингом как-то неудобно получится...

-А, обстрелы никогда не бывают вечными или длящимися долгие годы. Войны всегда заканчиваются миром. Любые, особенно, современные войны.
-Это точно. 30-летняя война - яркий пример. А из современных можно вспомнить Ирак и Афганистан (Сирия на подходе). Наглядные примеры Вашего выдающегося военно-аналитического таланта...

-Именно поэтому Донбасс и не бросят. Трудно доказывать очевидное :)
-Ладно. Доказывать очевидное, действительно, трудно - хотя бы в этом с Вами совершенно согласен. Поэтому бездоказательно отправляю Вас в отпуск. Надеюсь, Вы посетите Донбасс (сразу, от щедрот, выделяю Вам 10 суток). И вернетесь с сформировавшимся мнением - что и как надо делать, чтобы "мир во всем мире" и "молочные реки с кисельными берегами" для всего человечества.

-Ну я подумал что стоит написать - и написал. Вроде бы достаточное основание, как считаете?
-А я вот решил, что для ознакомления с ситуацией на Донбассе Вам неплохо бы посетить Донбасс. И освободил Вас от писанины на данном форуме на 10 суток (достаточно, чтобы не торопясь собраться, съездить, сфотаться где-нибудь в Октябрьском или Киевском районе Донецка и вернуться). Что Вы считаете на этот счет, меня не интересует совершенно.

-Да, проблема Марьинка-Курахово не решена, более того, у ВСУ до сих пор остается возможность спровоцировать мясорубку в этом районе, достаточно оставить Донецк без воды, хотя бы пару районов. Сейчас не зима, эпидемия кишечных заболеваний ударит по морали, а больные займут места в нерезиновых больницах и госпиталях. С них вполне может статься, они уже дали не мало поводов понять, что воюют как на чужой земле. Но откровенная бойня с неясным исходом (кроме полного разрушения Марьинки и больших потерь) тоже вряд ли бы помогла. У меня теперь сложилось впечатление, что со стороны ВСН это была, по сути, разведка боем. Получится взять Марьинку - хорошо. Не получится - оценить скорость и силу реакции противника. ВСУ ведь пришлось перебрасывать резервы с южного участка фронта, их волонтеры писал, что дороги под Угледаром были забиты техникой. Получается, что они двигались из района Волновахи.
-У меня уже имеется более-менее подробная информация в отношении данного "недоразумения" (организованным боем это назвать трудно). Но делиться ей в открытом доступе я не буду. В том числе и по потерям. Могу лишь сказать, что бойцы и командиры, тактически неумело и кроваво, но все-таки взявшие Редкодуб и т.п. действовали более вменяемо и их потери хотя бы оправданы.

-Касательно Афганистана. По сути, там в последнее время идёт не одна война, а череда нескольких разных войн с разными воюющими сторонами, которые сменяют одна другую. А, сами по себе эти войны не длятся очень долго. Они сменяют одна другую. Там воюют за власть.
Касательно Сирии, да, тут согласен, война затянулась. Затянулась потому, что США запрещает Асаду применять авиацию и иное мощное вооружение - это искусственно затягивает конфликт.
А, России никто ничего никогда не может запретить применять принципиально. Россия и в Чечне и в Грузии применяла всё, что считала нужным. Поэтому, и не вижу особой угрозы Крыму, которые вы постоянно предсказываете, говоря, что Крым будет следующим, после Донбасса. Крым никогда не будет следующим потому, что нет в Европе такой армии, способной на Крым напасть и остаться целой и невредимой после такого нападения. И, народу Крыма крупно повезло - он в 100% безопасности при любом раскладе событий на Украине.
-Так, еще один "перл" про Сирию... про неприменение там авиации и тяжелого вооружения... Не люблю, знаете ли, "диванных аналитиков", которые не удосуживаются даже ознакомиться поверхностно с проблемами, которые рвутся обсуждать.
Афганистан (Ирак Вы мило обошли): какая разница его народу, ведется ли там 1 (одна) непрерывная война, или одна война непрерывно сменяет другую с 1980-го года? Думается, никакой. К Вашему высокопросвященному сведению, "Тридцатилетняя война" тоже не была "одной" войной, а чередой слившихся между собой нескольких войн.
В общем, устное предупреждение за полную военно-историческую безграмотность.

-Да людей уже давно раздражает термин озабоченность, пора бы освежить, ну на удручённость хотя бы.
Выразил удручённость, вот это уже нормально как-то, звучит свежо.
-Удрученность как-то пессимистично звучит.... не соответствует достижениям нашей суровой, но великой эпохи.
Я бы предложил термин "недоумение". Оно вполне нейтрально, и, вместе с тем, лучше и точнее всего выражает истинные ощущения Лаврова по отношению к действиям украинских партнеров.
Например:
- Россия предоставила скидку на газ. Украина заявила о том, что готова вернуть Крым даже путем применения вооруженной силы.... Недоумение...
- Россия признала территориальную целостность Украины и заставила своих марионеток независимых донбасских активистов заявить об этом, наплевав на результаты их собственного референдума. Украина в ответ начала блокаду Приднестровья. Недоумение.
- Россия заставила ополчение реально отвести тяжелое вооружение от линии фронта и запретила ВСН отвечать на огонь. ВСУ продолжили ежедневно обстреливать Донецк и Горловку (и т.д.)
Когда недоумение станет совсем неуместным, Лавров плавно сможет перейти к термину "обескураженность".
За обескураженностью последует "обида".

-после "обиды" можно будет убиться назло врагам.
-Ну что Вы! После "обиды" можно будет пожаловаться в Европейский суд. Он рассудит.
Впрочем, думается, я переборщил. "Обиды" не будет. С чего бы нашему министру иностранных дел обижаться на такие мелочи, как публичное унижение страны, в которой он является "топ-менеджером"? Это ниже его достоинства. После "обескураженности" можно будет опять перейти к "обеспокоенности". И так по кругу:
- Обеспокоенность
- Озабоченность
- Недоумение
- Обескураженность
(начинай сначала)
И у нас будет повод гордиться обширным лексиконом нашего министра!

-Ну так а что ему ещё делать? Он говорит так, как ему говорят.
Вы ведь и сами знаете, что он может говорить и куда жестче. Но заказа на это нет.
-Да знаю... Но иногда, если верить "ящику", "лучше жевать, чем говорить".
Тогда, по крайней мере, можно будет надеяться, что наши "партнеры" заподозрят пресловутое "грозное русское молчание". А не жалкое блеяние барана, которого тащат под нож под улулюканье почтенной публики, собравшейся на шашлыки.

-судя по вашей реплике выше ВСН за полгода воевать не научились?
-Кто как. Многие солдаты научились. С комсоставом гораздо хуже.
Впрочем, я же не военный, рассуждать некомпетентен... Вот Басурин - тот да, голова...

-так кто же такой Пушилин? ни Захарченко, ни Кофман ему не указ - заявляет и отсылает все самостоятельно
странная самостоятельность, однако
-А в чем принимает, в основном, участие господин Кофман? В самых важных внешне- (и внутри тоже) политических мероприятиях - в ток-шоу. Вот и спрашивайте его за участие ток-шоу, а не за какие-то жалкие переговоры в Минске....

-Так мы уже сглупили - проворонили шанс похоронить Украину, когда могли.
-"Мы" - это кто?
Поднимите мои посты годичной (и более) давности. В них кое-кто "воем выл" именно по данному поводу...

 

 

-Вы можете назвать тех людей, кто "назначил" Россию в освободители Украины? И мне бы Вашу уверенность в "бескровности" и лёгкости "освобождения" Украины в 2014году и надеждой, что всё обойдётся лишь санкциями. Вы правы, что противостояние увеличивается. Будем надеяться, что у политиков хватит благоразумия и второго Карибского кризиса не будет. Постепенность ведёт к адаптации и уменьшению действия санкций. Того шока на который расчитывали США не получилось, как и полной изоляции России.
-Не врите. Все у них получилось.
А если хотите поспорить, то сообщите - что не получилось у США?
- Украина стала враждебным для России государством? - Получилось.
- На границе России идет война, ежедневно погибают русские люди (в том числе женщины и дети)? - Получилось.
- Россия "по самые уши" погрязла в этом конфликте? - Получилось.
- Но, при всем при этом, не может предпринять решительных действий против врага? - Получилось.
Вы бы хоть методичку сменили, что ли. ХПП какой-то совсем кривой у Вас.

-Ну, давайте поговорим о реалиях. А реалии таковы, что над Донецком/Луганском реют флаги Республик, в которых активно уже ходит российский рубль. Российские добровольцы без препятствий проезжают через границу. "Военторг" работает, "отпускники" всегда наготове. Путинская пропаганда сейчас ориентирована целиком и полностью на Украину, на ДНР, ЛНР, на зверства украинских силовиков и добровольческих батальонов, а Соловьевы, Толстые и др. идут по ТВ круглыми сутками, где ни о каких симпатиях к Украине даже речи не идёт. Наоборот, внимание акцентируется на всё нацистское: знамена, марши и т.д. "Минский сливной процесс" идет с сентября, однако за это время не только никаких уступок не было, так еще был захвачен ряд населенных пунктов. Если мы вспомним про август прошлого года, то приведем в пример и то, что "отпускники" понесли потери, после которых слива в принципе быть не может, иначе это будет позором не только рядовыми гражданами России, не только мировым сообществом, но и российскими военными. Это поражение, как поражение именно России, признают ВСЕ. И тогда внутриполитическая обстановка в стране серьёзно обострится. Если Путин самоубийца, то может, Вы правы, оно всё это делает нарочно, чтоб его свергли. Но лично я так не думаю, потому что это, сами понимаете, бред. Пока всё. Еще что-нибудь вспомню, напишу.
-Я напомню о том, что Вы забыли.
"Минский сливной процесс" характерен не тем, что сохранены и "поддерживаются на плаву" (пока) две псевдо-республики (по сути - два "огрызка"), а тем, что за решением чисто тактической задачи полностью оказалась "замылена" основная стратегическая задача - свержение нацистской антироссийской власти в Киеве и воссоединение русского народа Новороссии (и не только) с Россией.
Чему радоваться? Тому, что "отстояли" "отдельные районы"? Так их еще не отстояли. Война только начинается. А вот то, что нацисты в Киеве уже полтора года у власти (тогда как их можно было год назад задавить как вошь), укрепились и лихорадочно строят боеспособную армию - это провал стратегический. За него надо головы отрывать. А у нас люди ,которые к этому провалу привели, еще и ордена получили.

-Нормально так. Об французов не сломали, об немцев не сломали, об шведов не сломали, даже турков деснами замумляли, а об укров сломаем? Воистину, они - великие. :D
-Вам воевать придется? Нет. Останетесь сидеть у монитора.
А кому-то придется зубы ломать и кровью захлебываться, чтобы исправить то, что было предательски и позорно упущено год назад и столь же позорно-предательски упускается теперь.